Сообщений в теме: 78

[Siddhartha]

здраствуй... как дела?..

Привет... Ок.

[ON-LINER]

Вообще филиал может быть на самостоятельном балансе и нет.

"Книги издательства "Статус-Кво 97", 2004
ОБОСОБЛЕННЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ А.В.Началов:
Оборудовано единственное рабочее место. Условие создания стационарных рабочих мест, установленное ст.11 НК РФ, будет выполнено, даже если оборудовано только одно рабочее место. В результате для целей налогообложения подразделение считается созданным (на это указано в Письме МНС России N 09-3-02/1912).
Скважины и буровые установки, обслуживаемые вахтовым методом, склады, строительные площадки, отделения, обменные пункты валют и другие объекты недвижимости, на которых оборудованы стационарные рабочие места (одно стационарное рабочее место) на срок более одного месяца, находящиеся под контролем работодателя, признаются обособленными подразделениями организации.

Прочие обособленные подразделения
Отличия от филиалов и представительств:
- нет требования об обязательном указании в учредительных документах;
- нет требования об утверждении положения об их деятельности;
- нет требования о назначении их руководителей с подтверждением их функций доверенностью;
- как правило, ведут узконаправленную деятельность, поэтому отдельного баланса, р/с не имеют.


Еще одна фишка, указывающая на другие ОП, кроме филиала и представительства (из той же книги, в ней вообще много по налогам для филиалов):
Обособленному подразделению будет присвоен свой, отличный от головной организации, код причины постановки на учет (КПП). Он будет указан в Уведомлении о постановке на налоговый учет по месту нахождения обособленного подразделения. 5-й и 6-й символы РР кода (из 9) имеют значение в зависимости от наличия у организации обязанности по уплате налогов и сборов по месту нахождения данного обособленного подразделения:
02, 04, 31 - соответственно филиал; представительство; обособленное подразделение, в отношении которого не проведена процедура оформления по п.3 ст.55 ГК РФ, исполняющие обязанности по уплате налогов и сборов;
03, 05, 32 - то же, но самостоятельно не исполняющие обязанности по уплате налогов и сборов (по причине отсутствия у них отдельного баланса и расчетного счета).

[McSim]

признаются обособленными подразделениями организации

"...для целей налогообложения..." забыл добавить писака...

Обособленному подразделению будет присвоен свой, отличный от головной организации, код причины постановки на учет (КПП).

не читай таких книжков... на учет встает сама организация... целиком... а не частями (коим являеца оп)... и кпп и тд получает весь юрик а не его филиал и прочее...

самостоятельно не исполняющие обязанности по уплате налогов и сборов

чушь!
19 нк: Налогоплательщиками и плательщиками сборов признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность уплачивать соответственно налоги и (или) сборы.
оп не могут быть налогоплательщиками и соответственно нести и исполнять обязаннности по уплате налогов...
и ваще... накой нам тута апсуждать шото где

вообще много по налогам для филиалов

ты еще сюда буха приведи для подтверждения своей т.з.

Сообщение отредактировал McSim: 24 August 2006 - 14:44

[diogen]

McSim
Пришел ко мнению, что обсуждение 55-ГК невозможно без четкого уяснения 48-ГК, что такое ЮЛ.

[McSim]

что такое ЮЛ

фикция... с 17го века...
впрочем длдя целей этого апсуждения шо те непанятна в юрли? юрли - организация... группа людей объединенных корпоративными правилами...

[Ukushu Zelenaya]

Цитата
самостоятельно не исполняющие обязанности по уплате налогов и сборов

чушь!

McSim может быть я сейчас распишусь в собственной безграмотности, но мы по своим филиалам рассылали в налоговые письма со следующим содержанием:
"Головное предприятие уплачивает следующие налоги:
- Налог на прибыль (с учетом особенностей исчисления и уплаты налогоплательщиком, имеющим обособленные подразделения, предусмотренных статьей 288 НК РФ);
- Налог на добавленную стоимость

Филиал самостоятельно выполняет обязанности организации по уплате налогов в местные бюджеты, согласно действующему законодательству"

[McSim]

о! у-зэ... какисудьбы?!. приэт-приэт...
ну тя нихто за невырубишьтопором не тянуль...
во1х

обязанности организации

таки... во2х... а чо подразумеваеца под выполнением обязанностей по уплате налогов филиалом?
то чо рук... обремененный довернностью... подписывает п/п на уплату налогов со счота в банке-его отделении... расположенном в городе филиала?.. эт значить чел со второй первой подписью тож исполняет обязанность по уплате налогов организации?
кароч это все от

собственной безграмотности

таки письмена раждаюца...
ну и ессно ничоличнава и кучасмайлафф!!!!

[ON-LINER]

признаются обособленными

подразделениями организации

"...для целей налогообложения..." забыл добавить

писака...

писака может быть и забыл, а я цитировал всего лишь!

Обособленному подразделению будет
присвоен свой, отличный от головной
организации, код причины постановки на учет
(КПП).

не читай таких книжков... на учет встает сама
организация... целиком... а не частями (коим
являеца оп)... и кпп и тд получает весь юрик а не
его филиал и прочее...

Насчет КПП: у меня есть уведомление о
постановке на учет в налоговом органе для
филиала и там четко написано о присваемом
КПП филиалу, и что ОП присваивается свой код
причины постановки на учет (КПП) - это
аксиома, не предполагающая никаких
философских рассуждений, это просто нужно
запомнить, так что читайте лекции, как
говорится.

самостоятельно не исполняющие
обязанности по уплате налогов и сборов

чушь!
19 нк: Налогоплательщиками и плательщиками
сборов признаются организации и физические
лица, на которых в соответствии с настоящим
Кодексом возложена обязанность уплачивать
соответственно налоги и (или) сборы.
оп не могут быть налогоплательщиками и
соответственно нести и исполнять обязаннности
по уплате налогов...

Крича чушь, обычно подразумевают, что с чем-то
не согласны, а Вы почему-то, сказав чушь, далее
обосновываете эту самую чушь:

фраза: "ОП - самостоятельно не исполняют
обязанности по уплате налогов",

ответ:"Чушь, оп не могут быть
налогоплательщиками и соответственно нести и
исполнять обязаннности по уплате налогов".


Но это так, в ответ на Ваши многочисленные
пассажи а-ля "какой я крутой умник".
Вообще я понял, о чем Вы. Но дело вот в чем:
филиал должен платить отчисления в местный
бюджет (вернее, конечно, это юр.лицо платит, но
с помощью филиала, потому что самому юр.лицу,
которое находится в другом субъекте, заниматься
бухгалтерией филиала напряжно, лучше и
оперативнее все это делать на месте). А есть еще
возможность по желанию поставить филиал на
самостоятельный баланс, в этом случае филиал
по месту нахождения платит кроме местных, все
остальные налоги (только придется все равно
отправлять все документы бухгалтерии в
головную компанию).
Хотя, может, я не совсем верно написал, потому
что по идее, если филиал не имеет своего
расчетного счета в банке (он есть при
самостоятельном балансе точно), то как он может
платить налоги (но в любом случае ему же
присваивают КПП, то есть ставят на налоговый
учет, я тут не в курсе, но факт, что филиал сам
может платить свои налоги, а уж перечень
налогов, которые перечисляет филиал,
определяется учетной политикой головной
организации).

и ваще... накой нам тута апсуждать шото где

вообще много по налогам для
филиалов

ты еще сюда буха приведи для подтверждения
своей т.з.

Действительно, Вы правы, незачем "тута
апсуждать шото где"
(случаем, родственными
связями с известным нашим послом на их
Украину не обладаете? ),
потому что это
обсуждение не ответило на вопрос темы, хотя и
эти аспекты представляют некоторый интерес и,
несомненно, тесно связаны с темой (и кстати,
если бухгалтер поможет докопаться до истины,
то почему нет?).
А вообще этим я указал, что книга может быть
полезна автору топика для убеждения начальства
насчет выбора или филиала, или
представительства (так как с другими оп что-то
труднова-то).

Не обижайтесь за мои скромные приколы, Ваши
высказывания в топике, особенно при некотором
конвертировании в литературный русский язык,
здравы и довольно интересны.

Еще цитата из той книжки: "С 1 января 1999 г. с
введением в действие части первой НК РФ
территориально обособленные подразделения
юридического лица перестали быть
самостоятельными налогоплательщиками (ТО ЕСТЬ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, РАНЬШЕ ОНИ БЫЛИ, но это вывод автора, так что спорить на сей счет со мной не стоит) и теперь лишь самостоятельно
исполняют обязанности организации (головного
подразделения) по уплате налогов и сборов по
месту своего нахождения (в случае наличия у
обособленного подразделения отдельного
баланса и расчетного счета). При этом всю
полноту ответственности за перечисление в
бюджетную систему налоговых и неналоговых
платежей несет создавшая их организация, то
есть головное подразделение (налоговая и
административная ответственность), во главе с ее
руководителями (административная и уголовная
ответственность).
В новых условиях для организаций появилась
необходимость: встать на налоговый учет по
месту нахождения обособленного подразделения;
правильно организовать управленческий,
финансовый, налоговый учет, документооборот;
разграничить права, обязанности и
ответственность обособленных подразделений и
головной организации; оптимизировать
налоговые платежи. Последнее связано с
возможностью использования льготных
налоговых ставок, введенных региональными и
местными властями.
Кроме прямых налоговых последствий, создание
обособленного подразделения дает возможность
получить доступ к более дешевым ресурсам,
расширить свой рынок, распределить
территориальные риски дела. Также зачастую
ускоряются такие формальные процедуры в
деятельности предприятия, как регистрация
различных прав (в том числе на имущество и на
землю), прохождение таможенного оформления,
работа с акцизными складами и другие
возможные взаимодействия с государственными
органами". (это так, о пользе ОП для автора
топика)



Хм... Если посмотреть выписку из ЕГРЮЛ, в
"Сведениях о количестве обособленных
подразделений юр. лица" предусмотрены строки
только для филиалов и представительств, т.е.
иных видов обособленных подразделений здесь
нет.

[McSim]

толи суть вопроса от меня ушла... толи чо?... кароч не понял я революционности ответа... тем паче

иных видов обособленных подразделений здесь нет

здесь - в егрюл? да и нянада... или здесь - в рф (ну типа в евоном праве)?

[ON-LINER]

ЕГРЮЛ, а след-но других ОП в РФ не предусмотрено получается...
А в своем ответе, я указал на то, в чем Вы были не правы

[McSim]

ON-LINER ты прафф... во всем... интеллегентных те клиентов (работодателей)

[Siddhartha]

Я и тут письмо запощу. На всякий случай. Интересное мнение Минфина.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 16 ноября 2006 г. N 03-02-07/1-324

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
Согласно п. 1 ст. 31 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налоговые органы вправе проводить налоговые проверки в порядке, установленном Кодексом.
В соответствии со ст. 89 Кодекса налоговые органы вправе проверять филиалы и представительства налогоплательщика (налогового агента, плательщика сбора) независимо от проведения проверок самого налогоплательщика (налогового агента, плательщика сбора).
Поскольку Кодекс не предусматривает специального определения филиалов и представительств организации, для целей регулирования налоговых правоотношений филиалы и представительства признаются таковыми в соответствии со ст. 55 Гражданского кодекса Российской Федерации. Представительства и филиалы должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица.
Кодексом не предоставлено налоговым органам право проводить самостоятельные выездные налоговые проверки обособленных подразделений организации, которые не являются филиалами или представительствами этой организации.

[Kaban]

А еще шикарное представительство получится у какого-нибудь геолого-разведочного предприятия, соорудившего где-нибудь в тайге временную (но больше чем на месяц) стоянку. Перед кем представительствовать будем? Перед медведями? А интересы защищать от кого? От них же, наверное
В ГК только потому филиалы и предств-ва указаны отдельно, что они обладают определенной правосубъектностью: и функции у них свои есть, и иск к организации может быть подан по месту их нахождения, и т.д.
А почему в ГК не указаны другие обособленные подразделения? ДА ВСЕ ПОТОМУ ЖЕ. Потому что для гражданского законодательства обособленных подразделений, не обладающих самостоятельной правосубъектностью, не существует, для него существует только соответствующее юридическое лицо, а внутренняя структура этого лица - для ГК дело десятое.
Так что, если чего-то нет в ГК, это еще не означает, что этого вобще не существует в природе.
Ну не должен ГК говорить про такие подразделения, не его это вопрос.

[tiranos]

Kaban
Пришел и я к тому же.

Сообщение отредактировал tiranos: 01 December 2006 - 17:58

[xxx]

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПИСЬМО
от 2 марта 1999 г. N ВГ-6-18/151@

В связи с поступающими запросами о порядке уплаты филиалами и иными обособленными подразделениями российских организаций налогов и сборов в связи с введением Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) Министерство Российской Федерации по налогам и сборам разъясняет следующее.
Частью 1 статьи 19 Кодекса установлено, что налогоплательщиками и плательщиками сборов признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с Кодексом возложена обязанность уплачивать соответственно налоги и (или) сборы.
В соответствии с пунктом 2 статьи 11 Кодекса под организациями в целях Кодекса понимаются российские юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Таким образом, с момента введения в действие части первой Кодекса филиалы и иные обособленные подразделения российских организаций не являются налогоплательщиками.
Статьей 5 Федерального закона от 31.07.98 N 147-ФЗ "О введении в действие части первой Налогового кодекса Российской Федерации" предусматривается, что до введения в действие части второй Кодекса ссылки на положения в части первой статьи 19 Кодекса приравниваются к ссылкам на Закон Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" и на отдельные законы о налогах, устанавливающие порядок уплаты конкретных налогов.
Частью 2 статьи 19 Кодекса установлено, что в порядке, предусмотренном Кодексом, филиалы и иные обособленные подразделения российских организаций выполняют обязанности этих организаций по уплате налогов и сборов на той территории, на которой эти филиалы и иные обособленные подразделения осуществляют функции организации.
При этом необходимо учитывать, что частью первой Кодекса упомянутый порядок не определен.
Согласно статье 7 Федерального закона "О введении в действие части первой Налогового кодекса Российской Федерации" федеральные законы и иные нормативные правовые акты, действующие на территории Российской Федерации и не вошедшие в перечень актов, утративших силу, определенный статьей 2 данного Федерального закона, действуют в части, не противоречащей части первой Кодекса, и подлежат приведению в соответствие с ней.
Таким образом, исходя из изложенного, до введения в действие части второй Кодекса порядок уплаты налогов и сборов организациями по месту нахождения их филиалов и иных обособленных подразделений устанавливается Законом Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" (в части перечня уплачиваемых налогов) и законами, регулирующими порядок взимания конкретных налогов.
Соответственно, после введения в действие части первой Кодекса филиалы и иные обособленные подразделения российских организаций, не являясь налогоплательщиками, выполняют обязанности этих организаций по уплате налогов и сборов.
Так, обособленные подразделения российских организаций, имеющие отдельный баланс и расчетный счет (текущий, корреспондентский) в соответствии с законами, регулирующими порядок взимания конкретных налогов, представляют в налоговые органы установленную для них в соответствии с законодательством налоговую декларацию (налоговый расчет) и документы, служащие основанием для исчисления и уплаты налога (бухгалтерскую и налоговую отчетность), и выполняют обязанность по уплате налогов и сборов, рассчитанных ими в соответствии с действующим законодательством о налогах и сборах на основании данных, отраженных в представленной ими бухгалтерской отчетности.
По организациям, в состав которых входят обособленные подразделения, не имеющие отдельного баланса и расчетного (текущего, корреспондентского) счета, также сохраняется порядок исчисления и уплаты налогов, установленный законами, регулирующими порядок взимания этих налогов.
При этом необходимо учитывать, что в соответствии с пунктом 1 статьи 11 Кодекса институты, понятия и термины гражданского законодательства Российской Федерации, используемые в данном Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этой отрасли законодательства, если иное не предусмотрено данным Кодексом.
В соответствии со статьей 55 Гражданского кодекса Российской Федерации обособленные подразделения юридических лиц могут существовать лишь в двух формах - представительств либо филиалов. Так, обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, является филиалом.
При этом возникновение у филиала и исполнение им обязанностей, вытекающих из законодательства о налогах и сборах, а также норм иных отраслей права, имеющих отношение к налогообложению, не зависит от того, утверждено ли положение о филиале и действует ли последний на основании этого положения, издан ли в установленном порядке приказ о назначении руководителя филиала, указан ли филиал в учредительных документах юридического лица и т.п.
Таким образом, обособленные подразделения юридических лиц, в отношении которых не проведена процедура оформления в соответствии с пунктом 3 статьи 55 Гражданского кодекса Российской Федерации, но которые осуществляют на определенной территории все или часть функций юридического лица, должны признаваться налоговыми органами филиалами соответствующих юридических лиц, и, соответственно, юридическое лицо обязано встать на учет в налоговом органе по месту осуществления обособленным подразделением этого юридического лица его функций на определенной территории.
Факты, подтверждающие осуществление каким-либо обособленным подразделением функций юридического лица, устанавливаются и документируются в ходе осуществления мероприятий налогового контроля в порядке, предусмотренном главой 14 Кодекса.
В случаях обнаружения фактов нарушения юридическими лицами сроков постановки или уклонения от постановки на учет в налоговом органе налоговым инспекциям надлежит в установленном Кодексом порядке привлекать таких лиц к ответственности, предусмотренной статьями 116 и 117 Кодекса.

Первый заместитель
Министра Российской Федерации
по налогам и сборам
В.В.ГУСЕВ

[xxx]

А Вы еще читаетете письма налогового органа? мы же ими подтираемся...

Ну это дело вкуса, кто-то любит читать...

Как я понял у автора стоит задача убедить руководство в необходимости придать обособленному подразделению форму филиала (тем более что для описанной ситуации необходимо создавать филиал по-моему мнению). Когда у меня возникает диспут с моим руководством по какому-нибудь вопросу я нахожу писульку Налоговой, или какой-нибудь отрывок из нее в подтверждение своих умозаключений (благо сотрудники этого почтенного ведомства любят придаваться литературным порывам), . Действует безотказно. Мнение контролирующих органов для руководства ни что иное как истина в последней инстанции.

Вопрос: в какой форме могут функционировать после реорганизации юр.лиц заводы. Руководство НЕ хочет филиалы. Могут ли они не быть филиалами, а "обзываться" обособленными подразделениями. Аргумент- все что не запрещено - разрешено.

Что касается принципа разрешено все что не запрещено, то он большей частью проявляется при регулировании договорных отношений сторон, а не при регламентации форм участия хозяйсвующих субъектов в рыночном обороте, так как в последнем случае в отличие от первого затрагиваются интересы третьих лиц...

Сообщение отредактировал xxx: 26 February 2007 - 00:33

[Vitalik]

Дохтур

Таким образом, не сложится ли ситуация, что целый завод с 5 тыщами работников, стоящий на учете налоговом как обособленное подразделение, и не отраженный в Уставе, влечет некие неприятности? В том смысле что не отражено наличие обособленного подразделения в Уставе?

не думаю.

Дохтур

И чем и как тогда планируется убеждать оппонента, что данное обособленное подразделение не есть филиал?

зачем?
как раз и легко убеждается отсутствием сведений о филиале в уставе.
нет в уставе, нет и филиала, существовавание которого влекло бы какие-либо гр-пр последствия.

[Vitalik]

Дохтур

Vitalik т.е. отрицательные факты не подлежат доказыванию ))))

)))))))) согласен полностью, что отрицательные факты не доказываются)
но в нашем случае ведь никто ничего и не доказывает. или я не понял потаенный смысл Ваших вопросов?

это я к тому, что какой-нить проверяющий орган начнет доказывать что это завод с 5-ти тысячным коллективом самый настоящий филиал и обладает признаками филиала, а значит сокрыт от отражения в Уставе! )))

имхо... но у страха глаза всегда будут велики. а ведь волков бояться в лес не ходить)

[Vitalik]

Дохтур

пратежами оперировать

счет не откроют. 28-и.

но если вопрос стоит в минимизации всевозможных правовых рисков, то я бы рекомендовал все же оформлять сие обособленное как филиал ))) в таких вопросах лучше консервативный подход, чем использование принципа - у страха глаза велики и слабый мочевой пузырь )))

минимизация всегда хороша.
только при определении рисков, необходимо указать в количественном выражении насколько возможен этот риск..
а не по принципу.... какая вероятность, что Вы встретите слона на улице в центре сибири? один к двум... либо встретите, либо нет...


так что. все в наших руках.