Сообщений в теме: 63

[just so]

Gennady, duke777,

обратитесь в Институт русского языка.

В справке, которую они выдадут будет указано, например, "Наталья, Наталия, Таша, и т.д." суть одно и то же имя (со ссылкой на словарь).

[Pastic]

В справке, которую они выдадут будет указано, например, "Наталья, Наталия, Таша, и т.д." суть одно и то же имя (со ссылкой на словарь).

Наталия и Наталья - совершенно разные имена. Разного происхождения и разного значения.

[kuropatka]

Pastic

Наталия и Наталья - совершенно разные имена. Разного происхождения и разного значения.

Поясни...

[Pastic]

Поясни...

А была большая тема... Вроде так и называлась "Наталья и Наталия".

[Марта Адамс]

duke777
А если не секрет - чем наследников не устраивало наследование по закону? Впрочем, вопрос уже риторический.
Парочка дополнительных вопросов: есть ли спор между наследниками? И какая формулировка в завещании: все имущество, в том числе квартира, или из принадлежащего - только квартира?

[Tyler Durden]

у меня сутация почти такая же - только в завещание внесение ИСПРАВЛЛЕНИЕ - где тех ошибка была устранена.

А нотариус все равно в суд отправляет... сдается мне что это незаконно.

Нотариус прав? или тоже устанавливаем факт составления завещания в пользу... ??

[Tanyk]

Доброго времени суток, уважаемые юристы.
Подниму эту тему, ибо не хочется плодить множество одинаковых.
Ситуация такова. Жила-была семья: мама, папа, сын и бабушка, мамина мама. Купил папа теще квартиру и была теща там не только прописана, но и являлась собственницей. Через некоторое время бабушка написала завещание, где было указано что "наследником является ФИО, проживающий по адресу: Бла-бла-бла".(завещала квартиру внуку, то есть в нашей истории персонажу "сын") И все бы ничего, да только со временем мама-папа-сын купили другую квартиру, переехали, а сын в 20 лет поменял паспорт. И теперь у него на странице "прописка" стоит совсем другой адрес.
Бабушка умерла. Вопрос - является ли такое завещание законным, куда нужно пойти, чтобы получить бумагу о том, что действительно "сын" проживал на момент составления завещания по данному адресу.
Заранее благодарю.
С уважением...

[Pastic]

И теперь у него на странице "прописка" стоит совсем другой адрес.

Это никого не интересует. Важно только ФИО. А адрес, естественно, завещатель указал известный ему на момент составления завещания.

[sya-aku]

И теперь у него на странице "прописка" стоит совсем другой адрес.

Это никого не интересует. Важно только ФИО. А адрес, естественно, завещатель указал известный ему на момент составления завещания.

А у Вас были в практике случаи, когда завещание составлялось на Иванова Петра Сергеевича и приходили сразу два человека с такими ФИО - что тогда делать нотару?

[Alexmaid]

Уважаемые профессионалы! Нотариус отказал в приеме завещания - сославшись на невозможность поделить имущество. Текст прилагаю.

"Все мое имущество, ..ко дню смерти окажется мне принадлежащим.., в чем бы ни заключалось.., ..где бы ни находилось.., в том числе КВАРТИРУ, ...по адресу..., ЗАВЕЩАЮ: ИВАНОВУ ИВАН ИВАНОВИЧУ; ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК И 1/2 ЖИЛОГО ДОМА расположенного ...., ИВАНОВУ ПЕТРУ ИВАНОВИЧУ. Остальное имущество завещаю ИВАНОВУ И.И. и ИВАНОВУ П.И. в равной доле каждому."

Нотариус считает, что фраза "Все мое имущество...ЗАВЕЩАЮ: Иванову И.И." противоречит дальнейшему указанию доли ИВАНОВА П.И.

Что это - неверное толкование нотариусом, или, возможно, пропущенное двоеточие после "в том числе".

Что делать - жаловаться на нотариуса или все таки идти в суд ?

С уважением.

[sya-aku]

Что делать - жаловаться на нотариуса или все таки идти в суд ?

Задуматься над смыслом сказанного в проекте завещания и изменить формулировки. Если не поможет - открыть учебник логики, вводный курс.
Нотариус абсолютно прав.

[Alexmaid]

Спасибо sya-aku.
Проблема в том, что это не проект. Указанный текст завещания был составлен государственным нотариусом в Моск.Области.
Наследодатель умер.
Оформить теперь наследство по закону не есть хорошо, т.к.,
наследник (ИВАНОВ П.И.), которому предназначалась по завещанию часть жилого дома с участком успел взять под него ипотечный кредит по доверенности наследодателя.
Теперь, при разделе по закону ответственность за взятый кредит будет разделена между обоими наследниками, кроме того, ИВАНОВ П.И. получит возможность претендовать на долю КВАРТИРЫ, предназначавшейся по завещанию ИВАНОВУ И.И.
Можно-ли восстановить действие Завещания или, по крайней мере, затормозить вступление в силу Завещания по закону?

Рад любым рекомендациям

[sya-aku]

Спасибо sya-aku.
Проблема в том, что это не проект. Указанный текст завещания был составлен государственным нотариусом в Моск.Области.

Вот и спросите его, что он имел в виду, удостоверяя подобное:

Все мое имущество, ..ко дню смерти окажется мне принадлежащим.., в чем бы ни заключалось.., ..где бы ни находилось.., в том числе КВАРТИРУ, ...по адресу..., ЗАВЕЩАЮ: ИВАНОВУ ИВАН ИВАНОВИЧУ; ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК И 1/2 ЖИЛОГО ДОМА расположенного ...., ИВАНОВУ ПЕТРУ ИВАНОВИЧУ. Остальное имущество завещаю ИВАНОВУ И.И. и ИВАНОВУ П.И. в равной доле каждому

успел взять под него ипотечный кредит по доверенности наследодателя.

Не очень понятно, если честно. Кто заемщик? Кто залогодатель? Там весь дом или половина в залоге?

затормозить вступление в силу Завещания по закону
Рад любым рекомендациям

Завещание по закону - это в цитатник.
ИВАНОВ И.И. и ИВАНОВ П.И. в каких между собой отношениях-то находятся? Почему не составить соглашение о разделе наследуемого имущества в том же смысле, который определен корявым завещанием? А если ИВАНОВ П.И. будет противиться, то намекнуть ему, что во-первых, подобное завещание все же по суду будет принято к исполнению, а во-вторых, при определенных обстоятельствах он вообще может быть лишен наследства как недостойный. Однако, если заемщиком по ипотеке был именно наследодатель, то половина его долга все равно отойдет к ИВАНОВУ И.И., которому придется опять же в суде доказывать, что деньги реально получал ИВАНОВ П.И. и пытаться с него что-то взыскивать.

[in-yan]

Нотариус отказал в приеме завещания - сославшись на невозможность поделить имущество.
"Все мое имущество, ..ко дню смерти окажется мне принадлежащим.., в чем бы ни заключалось.., ..где бы ни находилось.., в том числе КВАРТИРУ, ...по адресу..., ЗАВЕЩАЮ: ИВАНОВУ ИВАН ИВАНОВИЧУ; ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК И 1/2 ЖИЛОГО ДОМА расположенного ...., ИВАНОВУ ПЕТРУ ИВАНОВИЧУ. Остальное имущество завещаю  ИВАНОВУ И.И. и ИВАНОВУ П.И. в равной доле каждому."
Нотариус считает, что фраза "Все мое имущество...ЗАВЕЩАЮ: Иванову И.И." противоречит дальнейшему указанию доли ИВАНОВА П.И.

Нотару не дано право толковать завещание, только - суду.
Либо суд установит, что здесь имеется описка (пропущено двоеточие), которая не влияет на понимание волеизъявления завещателя и, следовательно, не может служить основанием недействительности завещания (п.3 ст.1131 ГК).
Либо суд установит, что завещание в части, помеченной синим цветом, является недействительным, но недействительность указанных распоряжений, не затрагивает остальной части завещания, если можно предположить, что она была бы включена в завещание и при отсутствии распоряжений, являющихся недействительными (п.4 ст.1131 ГК).
Завещание может быть признано судом недействительным в целом или в части по иску лица, права или законные интересы которого нарушены этим завещанием (п.2 ст.1131 ГК).

[Alexmaid]

Добрый день. Уточняю - Иванов И.И. и Иванов П.И. родные братья. 1/2 жилого дома и земельный участок; квартира - собственность наследодателя подлежащая разделу между братьями-наследниками, Ивановым И.И и Ивановым П.И.
Незадолго до смерти наследодателя один из братьев, Иванов П.И., под предлогом оформления постоянной регистрации в принадлежащей наследодателю 1/2 части жилого дома взял у него доверенность на правозаключение договоров от его имени. Но вместо оформления регистрации использовал эту доверенность для оформления ипотечного кредита.

Все бы ничего, если бы оформленное ранее (см. выше) наследодателем завещание было принято нотариусом к рассмотрению. Однако указанный казус с пропущенным двоеточием (или просто корявым завещанием подготовленным областным нотариусом) привел к тому, что нотариус предложил оформить наследование по закону и, соответственно, Иванов И.И. становится ответчиком в части долга своего брата Иванова П.И. в случае принятия наследства.

Возможно ли доказать недобросовестность намерений заемщика по ипотеке (Иванова П.И.), допустим, на основе свидетельских показаний родственников о намерениях наследодателя, а также того, что нет документов, подтверждающих получение денег наследодателем (воспользовались его доверенностью) по ипотечному кредиту ?

Или проще обратиться в суд с целью опредления толкования завещания, с опорой на показания родственников о намерениях наследодателя по разделу имущества между братьями ?

Заранее благодарен за Ваши полезные советы.

[sya-aku]

Заранее благодарен за Ваши полезные советы.

Наймите юриста в реале.

[Sanss]

Продолжу тему:
1. Имеется завещание, в котором сказано, что "я завещаю ВСЮ ПРИНАДЛЕЖАЩУЮ МНЕ ДОЛЮ ЖИЛОГО ДОМА". Однако, на самом деле, наследодателю принадлежит ЦЕЛЫЙ ДОМ, причем право собственности на него оформлено за год до завещания.
2. Ошибка очевидна, т.к. бабушка была стара и не особо грамотна. Но нотариус все же отказывает наследнику по завещанию ввиду неясности буквального смысла завещания и рекомендует обратиться в суд за толкованием завещания.
3. Суд оставляет заявление об установлении юрфакта без рассмотрения поскольку усматривает спор о праве (имеются наследники по закону).
Что делать?
Идти по пути иска о признании права собственности не очень хочется, так как другие наследники будут возражать и, скорее всего, в иске откажут в виду невозможности буквального толкования завещания.
Нотариус, удостоверявший данное завещание, посоветовал идти через иск о включении жилого дома в наследственную массу ПО ЗАВЕЩАНИЮ. Как выглядит такой иск? Или это будет снова юрфакт? Как избежать встречи с другими наследниками в суде?

[Pastic]

Идти по пути иска о признании права собственности не очень хочется, так как другие наследники будут возражать и, скорее всего, в иске откажут в виду невозможности буквального толкования завещания.
Нотариус, удостоверявший данное завещание, посоветовал идти через иск о включении жилого дома в наследственную массу ПО ЗАВЕЩАНИЮ. Как выглядит такой иск? Или это будет снова юрфакт? Как избежать встречи с другими наследниками в суде?

Наследники будут привлекаться к участию в деле В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Нотаруис, как и следовало ожидать, послветовал Вам фигню. Следует обращаться с иском о признании права собственности и в рамках этого иска суд будет осуществлять толкование завещания.

[Sanss]

Антон Михайлович, каковы перспективы такого иска (о признании права собственности)? Как добиться толкования завещания в нашу пользу?

[Pastic]

Антон Михайлович, каковы перспективы такого иска (о признании права собственности)? Как добиться толкования завещания в нашу пользу?

Считаю перспективы неплохими. Раз у бабушки была в собственности вещь целиком и долю она не указала, как и иных наследников, то наиболее разумным представляется именно такое толкование - имела намерение завещать весь дом.

[sya-aku]

Доля 100% это тоже доля, в чем вообще вопрос мне не понятно, я бы начинала с оспаривания действий нотариуса по выдаче свидетельства о праве на наследство.

[Sanss]

Оспаривать действия (бездействие) нотариуса считаю бессмысленной тратой времени, так как имеются другие наследники (по закону), которые подали заявления о принятии наследства.
Какие еще аргументы либо доказательства можно привести в суде? Свидетели какие-нибудь сильно помогут?

[sya-aku]

Оспаривать действия (бездействие) нотариуса считаю бессмысленной тратой времени, так как имеются другие наследники (по закону), которые подали заявления о принятии наследства.

Ну и какие проблемы? Пусть принимают остальное наследство, а Вы - принимайте дом.
Вам нотариус письменный отказ выдал? 10 дней прошло?

[Sanss]

[/quote]
Ну и какие проблемы? Пусть принимают остальное наследство, а Вы - принимайте дом.
[/quote]
Это как, позвольте осведомиться?

Хотелось бы еще совета от Пастика

[Sanss]

Прикрепляю составленное мною исковое заявление для активной критики. Спасибо.

Прикрепленные файлы

•  Исковое заявление.doc   36К   924 скачиваний