Вот и ладненько, кстати, какой будет предмет в том договоре поручения, который Вы предлагаете.
|
|
||
|
Во всем виноват Чубайс! Борис Ельцин 16 янв. 1996 г., увольняя Чубайса с поста 1-го вице-премьера
|
|
|
Договор оказания услуг
Автор
--новичок--
, 30 Nov 2006 13:12
Сообщений в теме: 69
#27
Отправлено 24 February 2007 - 17:35
Хехе.
Так какой вердикт:
1. Применима ли моя схема?
2. Надо ли (с точки зрения ГК и налоговых органов) указывать конкретную цену?
Так какой вердикт:
1. Применима ли моя схема?
2. Надо ли (с точки зрения ГК и налоговых органов) указывать конкретную цену?
#28
-Гость-
Отправлено 24 February 2007 - 17:41
Яга сказал(а) 24.02.2007 - 11:35:
Схема - вполнеХехе.
Так какой вердикт:
1. Применима ли моя схема?
2. Надо ли (с точки зрения ГК и налоговых органов) указывать конкретную цену?
Цена с точки зрения ГК - не нужна, а вот с точки зрения налоговой не скажу (не специалист здесь)
#29
Отправлено 24 February 2007 - 17:49
Гость сказал(а) 24.02.2007 - 15:35:
Собсно предметом и будет бронирование мест А от имени Б.какой будет предмет в том договоре поручения, который Вы предлагаете.
#30
-Гость-
Отправлено 24 February 2007 - 18:01
woo-doo сказал(а) 24.02.2007 - 11:49:
Но А нужно, чтоб В привел не менее 150 человек... может, лучше все же оставить вариант с ВОУ:?Гость сказал(а) 24.02.2007 - 15:35:
Собсно предметом и будет бронирование мест А от имени Б.какой будет предмет в том договоре поручения, который Вы предлагаете.
#31
Отправлено 24 February 2007 - 18:09
Гость сказал(а) 24.02.2007 - 16:01:
На мой взгляд, поручение будет более оптимальным вариантом:woo-doo сказал(а) 24.02.2007 - 11:49:
Но А нужно, чтоб В привел не менее 150 человек... может, лучше все же оставить вариант с ВОУ:?Гость сказал(а) 24.02.2007 - 15:35:
Собсно предметом и будет бронирование мест А от имени Б.какой будет предмет в том договоре поручения, который Вы предлагаете.
1) бронирование мест будет совершаться от имени Б - собсно обязательства возникнут у Б и отвечать перед гостинницой придется Б в случае, если не будет 150 чел.
2) А выступит поверенным - это и будет являться коньком для Б, поскольку у А налажены отношения с той самой гостинницой.
3) Б не придется обременять себя чем-то по отношению к А (речь об обеспечении обязательств), поскольку см. п 1.
4) Все давольны, целуюцо, обнимаюцо и отдыхают в той самой гостиннице.
#32
-Гость-
Отправлено 24 February 2007 - 18:37
woo-doo сказал(а) 24.02.2007 - 12:09:
У нас договор в пользу А, а(!) не В, вот возьмёт В и не приведёт 150 чел., у него перед А обязательств никаких за это, а А получит денежек меньше.Гость сказал(а) 24.02.2007 - 16:01:
На мой взгляд, поручение будет более оптимальным вариантом:woo-doo сказал(а) 24.02.2007 - 11:49:
Но А нужно, чтоб В привел не менее 150 человек... может, лучше все же оставить вариант с ВОУ:?Гость сказал(а) 24.02.2007 - 15:35:
Собсно предметом и будет бронирование мест А от имени Б.какой будет предмет в том договоре поручения, который Вы предлагаете.
1) бронирование мест будет совершаться от имени Б - собсно обязательства возникнут у Б и отвечать перед гостинницой придется Б в случае, если не будет 150 чел.
2) А выступит поверенным - это и будет являться коньком для Б, поскольку у А налажены отношения с той самой гостинницой.
3) Б не придется обременять себя чем-то по отношению к А (речь об обеспечении обязательств), поскольку см. п 1.
4) Все давольны, целуюцо, обнимаюцо и отдыхают в той самой гостиннице.
Стоит призадуматься об оптимальности такого решения.
#33
Отправлено 24 February 2007 - 18:43
Гость сказал(а) 24.02.2007 - 16:37:
Насколько я понял из поста Яги, А трясецо лишь за штраф. В остальном оно остается в шоколаде. А если кол-во народа будет меньше, то А все равно получится % в меньшем размере, плюс ко всему, А придется платить штраф гостинице, так что без разницы имх.У нас договор в пользу А, а(!) не В, вот возьмёт В и не приведёт 150 чел., у него перед А обязательств никаких за это, а А получит денежек меньше.
Стоит призадуматься об оптимальности такого решения.
#34
-Гость-
Отправлено 24 February 2007 - 19:08
woo-doo сказал(а) 24.02.2007 - 12:43:
Гость сказал(а) 24.02.2007 - 16:37:
Насколько я понял из поста Яги, А трясецо лишь за штраф. В остальном оно остается в шоколаде. А если кол-во народа будет меньше, то А все равно получится % в меньшем размере, плюс ко всему, А придется платить штраф гостинице, так что без разницы имх.У нас договор в пользу А, а(!) не В, вот возьмёт В и не приведёт 150 чел., у него перед А обязательств никаких за это, а А получит денежек меньше.
Стоит призадуматься об оптимальности такого решения.
Вариант с поручительством лучше, чем у Яги, не спорю, но...
У А интерес получить % от стоимости выкопленных билетов, чем меньше народу придёт, тем меньше А в этом заинтересован.
Насчёт штрафа. Если А поручитель, то штраф за невыкуп будет нести В, т.к. юридически В бронировал, но не А. С этой стороны, конечно, поручительство лучше. Но и гарантий о полной занятости у него нет.
Лучше если А обязан забронировать, а В - привести эти 150 чел., если он не приводит А платит штраф, но пусть у В обязательство о штрафной неустойки, которое покрывало бы и штраф и неполученные %.
#35
Отправлено 24 February 2007 - 19:20
Цитата
Лучше если А обязан забронировать, а В - привести эти 150 чел., если он не приводит А платит штраф, но пусть у В обязательство о штрафной неустойки, которое покрывало бы и штраф и неполученные %.
То есть оставляем оказание услуг так?
#36
Отправлено 24 February 2007 - 19:29
Гость сказал(а) 24.02.2007 - 17:08:
Интерес получить % так и так будет обломлен, если будет меньшее кол-во народу. Поэтому, все равно поручение, на мой взгляд, будет оптимальным. Почему, писал выше. Хотя если сумму вносимую Б отнести на штраф+% то да, тут будет лучше ВОУ. Но, согласно ли на это Б?У А интерес получить % от стоимости выкопленных билетов, чем меньше народу придёт, тем меньше А в этом заинтересован.
Насчёт штрафа. Если А поручитель, то штраф за невыкуп будет нести В, т.к. юридически В бронировал, но не А. С этой стороны, конечно, поручительство лучше. Но и гарантий о полной занятости у него нет.
Лучше если А обязан забронировать, а В - привести эти 150 чел., если он не приводит А платит штраф, но пусть у В обязательство о штрафной неустойки, которое покрывало бы и штраф и неполученные %.
Сообщение отредактировал woo-doo: 24 February 2007 - 19:33
#37
-Гость-
Отправлено 24 February 2007 - 19:39
woo-doo сказал(а) 24.02.2007 - 13:29:
Здесь и добавить нечего... Общий вывод если Б подпишет договор на условиях, по которым здесь возможен договор ВОУ, то такое соглашение самое выгодное, оптимальный вариант - поручение, штраф А не заплатит если что, но и доход может получить меньше.Гость сказал(а) 24.02.2007 - 17:08:
Интерес получить % так и так будет обломлен, если будет меньшее кол-во народу. Поэтому, все равно поручение, на мой взгляд, будет оптимальным. Почему, писал выше. Хотя если сумму вносимую Б отнести на штраф+% то да, тут будет лучше ВОУ. Но, согласно ли на это Б?У А интерес получить % от стоимости выкопленных билетов, чем меньше народу придёт, тем меньше А в этом заинтересован.
Насчёт штрафа. Если А поручитель, то штраф за невыкуп будет нести В, т.к. юридически В бронировал, но не А. С этой стороны, конечно, поручительство лучше. Но и гарантий о полной занятости у него нет.
Лучше если А обязан забронировать, а В - привести эти 150 чел., если он не приводит А платит штраф, но пусть у В обязательство о штрафной неустойки, которое покрывало бы и штраф и неполученные %.
Так, Яга, выбирайте исходя из сложившейся ситуации.
#38
Отправлено 24 February 2007 - 19:49
Ток учтите, при ВОУ А вправе еще будет потребовать с Б оплаты за оказанные услуги.
#39
-Гость-
Отправлено 24 February 2007 - 19:53
woo-doo сказал(а) 24.02.2007 - 13:49:
А зачем? Ведь в этом и смысл у Яги был - А оказывает услуги за то, что Б оказывает услуги А.Ток учтите, при ВОУ А вправе еще будет потребовать с Б оплаты за оказанные услуги.
Зачем А требовать оплаты у Б?
#40
Отправлено 24 February 2007 - 22:57
Насчет поручения я в непонятках остался.
Мож читал невнимаельно?
Что Б поручает А?
Забронировать номера?
От своего имени???
Б платить А не хочет.
А поручение между предпринимателями возмездно...
И как оформить депозит в этом случае?
Мож читал невнимаельно?
Что Б поручает А?
Забронировать номера?
От своего имени???
Б платить А не хочет.
А поручение между предпринимателями возмездно...
И как оформить депозит в этом случае?
#41
-Гость-
Отправлено 25 February 2007 - 00:27
Яга сказал(а) 24.02.2007 - 16:57:
Никак, ВОУ оставляйте, лишь учтите то, о чём здесь говорилосьНасчет поручения я в непонятках остался.
Мож читал невнимаельно?
Что Б поручает А?
Забронировать номера?
От своего имени???
Б платить А не хочет.
А поручение между предпринимателями возмездно...
И как оформить депозит в этом случае?
#42
Отправлено 25 February 2007 - 16:45
Гость сказал(а) 24.02.2007 - 17:53:
Отношения А и гостинницы (% от заселившихся) - это отдельные правоотношения и они никак не относятся к отношеням А и Б - в связи с этим услугу А придется оплачивать (если конечно речь не идет о мнимом договоре). Если не будет соблюдена возмездность, собсна тогда договор считается не заключенным. В этом имхо и есть кривизна ВОУ в данном случае. Поручение же можно сделать безвозмездным.woo-doo сказал(а) 24.02.2007 - 13:49:
А зачем? Ведь в этом и смысл у Яги был - А оказывает услуги за то, что Б оказывает услуги А.Ток учтите, при ВОУ А вправе еще будет потребовать с Б оплаты за оказанные услуги.
Зачем А требовать оплаты у Б?
#43
-Гость-
Отправлено 25 February 2007 - 17:35
woo-doo сказал(а) 25.02.2007 - 10:45:
Как Вы сами отмечали ранее возмездность проявляется не лишь и не только деньгами - оказываемая взамен услуга - это и есть возмездность и не надо тут неичего придумывать.Гость сказал(а) 24.02.2007 - 17:53:
Отношения А и гостинницы (% от заселившихся) - это отдельные правоотношения и они никак не относятся к отношеням А и Б - в связи с этим услугу А придется оплачивать (если конечно речь не идет о мнимом договоре). Если не будет соблюдена возмездность, собсна тогда договор считается не заключенным. В этом имхо и есть кривизна ВОУ в данном случае. Поручение же можно сделать безвозмездным.woo-doo сказал(а) 24.02.2007 - 13:49:
А зачем? Ведь в этом и смысл у Яги был - А оказывает услуги за то, что Б оказывает услуги А.Ток учтите, при ВОУ А вправе еще будет потребовать с Б оплаты за оказанные услуги.
Зачем А требовать оплаты у Б?
#45
Отправлено 26 February 2007 - 00:48
woo-doo сказал(а) 25.02.2007 - 19:35:
Б гарантирует, что 150 человек придётДык, а где тут возмездность то будет от Б к А?
Добавлено в [mergetime]1172429328[/mergetime]
woo-doo сказал(а) 25.02.2007 - 19:44:
Тогда и в договоре мены для одной из сторон возмездности нет...Opii сказал(а) 25.02.2007 - 22:40:
Это не есть возмездностьwoo-doo сказал(а) 25.02.2007 - 19:35:
Б гарантирует, что 150 человек придётДык, а где тут возмездность то будет от Б к А?
Почему, я писал выше.
#46
Отправлено 26 February 2007 - 00:48
Цитата
Цитата(woo-doo @ 25.02.2007 - 19:35)
Дык, а где тут возмездность то будет от Б к А?
Б гарантирует, что 150 человек придёт
Это не есть возмездность Почему, я писал выше.
Ну тогда Б находит 150 человек и гарантирует их прибытие.
Услуга?
Услуга.
А вообще ребят что-то вы (вместе со мной) загнались малость по-моему
Вот мне кажется в понедельник заглянет сюда дядька-тяжеловес с 1.000 сообщениями и разрубит наконец этот Гордиев узел
))))))
Сообщение отредактировал Яга: 26 February 2007 - 00:49
#48
Отправлено 26 February 2007 - 00:52
Яга сказал(а) 25.02.2007 - 19:48:
Какая разница сколько у кого сообщений, другое дело, у одного знания есть - у другого нет, а написать можно и 100 000 000 сообщений - это ничего не изменит.Цитата
Цитата(woo-doo @ 25.02.2007 - 19:35)
Дык, а где тут возмездность то будет от Б к А?
Б гарантирует, что 150 человек придёт
Это не есть возмездность Почему, я писал выше.
Ну тогда Б находит 150 человек и гарантирует их прибытие.
Услуга?
Услуга.
А вообще ребят что-то вы (вместе со мной) загнались малость по-моему
Вот мне кажется в понедельник заглянет сюда дядька-тяжеловес с 1.000 сообщениями и разрубит наконец этот Гордиев узел
Добавлено в [mergetime]1172429555[/mergetime]
Мне ещё нравится, когда некоторые, задавая вопрос, говорят, что у них опыта в том вопрое нет...
У нас так везде - везде думают, что с опытом всё приходит, лишь немногие осознают, что в вопросах права всё иначе.
#49
Отправлено 26 February 2007 - 01:03
Цитата
У нас так везде - везде думают, что с опытом всё приходит, лишь немногие осознают, что в вопросах права всё иначе.
Опиль, мне кажется, что по мере работы и накопления опыта хочешь не хочешь а голова развивается.
Ну у меня по крайней мере так
Я ж не говорю что кто-то прав, а кто-то нет.
Просто жду свежего мнения.
#50
Отправлено 26 February 2007 - 01:32
Яга сказал(а) 25.02.2007 - 20:03:
Всё верно, и не в отношении Вас сказано, а вообще, так сказать, душу изливаю...Цитата
У нас так везде - везде думают, что с опытом всё приходит, лишь немногие осознают, что в вопросах права всё иначе.
Опиль, мне кажется, что по мере работы и накопления опыта хочешь не хочешь а голова развивается.
Ну у меня по крайней мере так
Я ж не говорю что кто-то прав, а кто-то нет.
Просто жду свежего мнения.
Голова-то развивается только тогда, когда есть что развивать, а когда человек не приобрёл базовых устойчивых знаний, то ничего ему и не поможет и примеров знаю сотни, по крайней мере, господа К.И.Скловский и Е.А.Суханов того же мнения и спорить здесь нечего.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
