Сообщений в теме: 196

[Денежка]

kuropatka

В Оргвопросы - ввиду большого количества интересных ответов.

О, це дило)) Тада еще интересный ответ дам)

Бывает, что просто лень прошивать документ. А когда документ всего на двух листах (неважно, двусторонних или нет) - вообще впадлу возиться.
Существует приятный способ сэкономить свое время.
1. Оба листа договора складываются, как обычно.
1а. Левый верхний уголок это "двулистной" стопки (где-то 1,5-2 см) склеивается.
2. Левый верхний уголок это "двулистной" стопки (где-то 1,5-2 см) загибается.
3. Степлером скрепляется по месту сгиба (т.е. получается, что скрепка проходит через четыре листа)
3а. Либо загнутый уголок приклеивается.

По итогам выходит, что лицевая часть первого лица в лице загнутого уголка выходит на заднюю часть второго листа.
Если все степлером скреплялось - то тогда надо сверху наклейку прилепить (чтобы часть попала на уголок, часть - на лист). И потом на наклейку печать.
Если склеивались уголки - то можно печать сразу ставить (чтобы часть попала на уголок, часть - на лист).


Питерская ФНС вообще практикует способ скрепления многостраничных документов путем скрепления их степлером и наклейкой бумажки "контрольки" на скрепку с задней части документа. Так, в основном, скрепляют выписки из ЕГРЮЛ.
Что характерно - скрепленные таким образом выписки принимают нотары для копирования, и ФРС - тоже.
Однако этот способ крайне ненадежен, поскольку никакого труда не составляет скобку вытащить из под наклейки.

Нитки прошивки из-под наклейки также просто вытащить - но только если они заклеены лишь на кончиках, и то прямыми концами. Если же наклейку лепить на узел, либо если кончики прошивки в виде петли под наклейку поместить - то злоумышленная расшивка практически невозможна без "отпаривания" наклейки. А не всякую наклейку можно отпарить)

[Smertch]

Гостю:

После подписания договора сделайте с него нотариальную копию (если в дальнейшем прийдется идти в суд).

Нотариусы, на основании ст.78 Основ законодательства о нотариате не заверяют копии договоров, которые совершены не в нотариальной форме (или не зарегистрированы).

Нева Хаус

Питерская ФНС вообще практикует способ скрепления многостраничных документов путем скрепления их степлером и наклейкой бумажки "контрольки" на скрепку с задней части документа. Так, в основном, скрепляют выписки из ЕГРЮЛ.

аналогично

[Денежка]

Smertch

Нотариусы, на основании ст.78 Основ законодательства о нотариате не заверяют копии договоров, которые совершены не в нотариальной форме (или не зарегистрированы).

Это Вы погорячились чево-та...

Статья 77. Свидетельствование верности копий документов и выписок из них
Нотариус свидетельствует верность копий документов и выписок из них, выданных органами государственной власти в соответствии с законодательством Российской Федерации, юридическими лицами, а также гражданами при условии, что эти документы не противоречат законодательным актам Российской Федерации.

Статья 78. Свидетельствование верности копии документа, выданного гражданином
Верность копии документа, выданного гражданином, свидетельствуется нотариусом в тех случаях, когда подлинность подписи гражданина на документе засвидетельствована нотариусом или должностным лицом предприятия, учреждения, организации по месту работы, учебы или жительства гражданина.

[Smertch]

Нева Хаус

Это Вы погорячились чево-та...

это не я погорячился - это мне такое нотар рассказывал

[Денежка]

Smertch

это не я погорячился - это мне такое нотар рассказывал

Это, наверное, он про договоры между гражданами. Это верно. А мы ж тут про ленивых гендиров - а они не граждане в данном случае, а ЕИО юрлиц)

Хотя вот эта ст. 78 нотаром будет, уверен, применена, если принципиальные гендиры решать проверить действенность постановы "а печать на договорах юрлиц не нужна", и договор между юрлицами будет подписан их гендирами без приложения печатей юрлиц. Нотар копию с такого договора между юрлицами не заверит, и именно со ссылкой на 78)) А будет ли он в данном случае прав - этого я не могу понять. Вроде бы, не будет, но и доля разума в такой ссылке есть.

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 05 December 2006 - 19:03

[Lucy]

Нотариусы, на основании ст.78 Основ законодательства о нотариате не заверяют копии договоров, которые совершены не в нотариальной форме (или не зарегистрированы).

Smertch
заверяют, если договор сшит и заверен обеми сторонами (по крайней мере, договор между юрлицами)

Говорит, где написано, что так надо? Все обрыла, никаких ссылок не нашла.

-Люся-
так нигде не написано

Очень прошу, хочется доказать, что я не верблюд.

Доказали?

[Markus]

а я встречала вообще аатличный вариант оформления для того чтобы не заменяли листы: договор раскладывался "веером" и на всех выглядывающих краешках листов договора ставилась печать...красиво!

Совет ушел в народ!
На днях получил от одного контрагента такой договорчик. Красота!

[капитанша]

ДЛя себя сделала выводы - многостраничные договоры оформлять в двух вариантах:
1. все на одном листе в обоих сторон;
2. все на нескольких листах, прошито, пронумеровано и скреплено печатью.
Вывод сделан на основании опыта общения с нотариусамми: мне надо было заверить копию договоры между юриками. Договор на трех листах, причем на каждой странице печти и подписи сторон, но договор не прошит. Нотариусы мне отказались заверять договор на основании ст. 45 ФЗ "Основы зак-ва РФ о нотариате": "В документе, объем которого превышает один лист, листы должны быть прошиты, пронумерованы и скреплены печатью".

[БИК]

Сколько раз сама расшивала прошитые документы - над чайничком подержишь, аккуратненько отклеишь. И всех делов. Иногда удобно - как-то ФРЗ придралось по ерунде к договору купли-продажи. Я знала, что придерутся ну и сделала на странице, где подписи, минимальное количество текста договора. Потом неподписанные страницы заменила и всех дел. Так что документы подписываем на каждой странице (кроме нотариально удостоверенных - те сшивают).

[капитанша]

Как вы могли!!!

А Вы думали!!! Зря что ли на юрфаке есть такой предмет как "Криминалистика"

[Денежка]

БИК

над чайничком подержишь, аккуратненько отклеишь. И всех делов.

А не всякую наклейку можно отпарить)

)))

[Edwards]

Действительно, "сделать" печать, подпись, заменить страницу несложно. Поэтому, как мне представляется, эффективного метода от подделки договора не существует. Обязательная прошивка документа лишь чуть усложнит задачу того, кто решит подделать договор.
А в итоге все разрешает экспертиза.

[БИК]

А не всякую наклейку можно отпарить)

не часто я такими вещами занимаюсь, когда это хорошо, а когда и плохо. То что я меняла листы, сама и прошивала, сознательно не сильно хорошо. Вместе с нотариусом мы такие вещи делали. НО - ничего криминального. В основном убрать/добавить какой-нибудь бред для ФРС или цифирь подправить ошибочную (чего клиента лишний раз гонять)

Добавлено в [mergetime]1172671484[/mergetime]

БИК

Цитата
над чайничком подержишь, аккуратненько отклеишь. И всех делов.

Как вы могли!!!

Я такая

[Денежка]

БИК
Я под "не всякую можно" имел в виду, что технически не всякую возможно отпарить, а не "разрешается-не разрешается" отпаривать))

[БИК]

БИК
Я под "не всякую можно" имел в виду, что технически не всякую возможно отпарить, а не "разрешается-не разрешается" отпаривать))

Я поняла

Добавлено в [mergetime]1172727180[/mergetime]
просто говорю, что таких не видела

[Денежка]

Думаю, не помешает цитатка, при убеждении в необходимости прошивать договоры.

19.12.2007, 14:13
Братцы-одноклубники, появилась новая форма кидалова, будьте бдительны!
Мошенничество предельно наглое и простое до пошлости!!!!!
На семейном совете моего друга было решено приобрести теще новую машину взамен рассыпавшейся от старости "девятины". После подсчета наличного капитала стало ясно, что в качестве новья можно рассматривать только нашемарку. Так как присутствует дачная тема, выбор был остановлен на новой ВАЗ-2104. ...
Дружелюбный менеджер обрадовал - машины есть в наличии (о чудо-то!), стоимость в "базе" 167 тыс. рублей.
После просмотра кандидатки в члены семьи, указанный менеджер с моим другом взяли калькулятор и вычислили, что после приплюсовки услуг по регистрации машины и антикора стоимость составит 184.000 рублей. Недешевые однако услуги, но что делать!
Тут же был составлен договор о предоплате, теща внесла залог в 13 тысяч, после чего, в целях ускорения процесса, её попросили подписать документы для постановки машины на учет. Перед женщиной положили договор на двух листах, напротив своей фамилии на последнем листе будующая счастливая обладательница красной четверки расписалась и стороны, довольные друг другом, распрощались до завтра. [
B]На тот момент, что на просьбу дать экземпляр договора, менеджер сказал "Завтра, вместе со всеми документами" никто не обратил внимания...[/b]
На следующий день, с приятным волнением теща приехала внести остаток суммы и забрать машину, но была... как бы это... слегка шокирована выставленным ей счетом за машину в 292 (двести девяносто две) тысячи рублей...
Решив, что это недоразумение, женщина потребовала вчерашний договор, который ей незамедлительно принесли.
Это был просто п....ц (да простят меня форумчане и модераторы)!!!!!!
...Вместо вчерашнего документа на двух односторонних листах, договор превратился в один лист, на котором со второй стороны был текст, один из пунктов которого гласил, что согласованная стоимость автомобиля составляет 292.000 рублей! ...
Повторяю - речь идет о автомашине ВАЗ-2104, собранной не в Японии и даже не в Китае, а в Ижевске!!!!
Когда немного придя в себя женщина заявила, что у нее нет таких денег, тут же появился молодой человек и с улыбкой сообщил, что готов помочь оформить кредит...
Вот такие дела творит с виду приличная компания...
Чем это закончится пока непонятно, потому как формально, договор подписан сторонами в здравом уме и твердой памяти, а подлог доказать сложно, так как все три экземпляра теперь одинаково левые...
Естественно, у моего друга с головой все нормально и покупать "четверу" за 10 тысяч долларов он не собирается и намерен расторгнуть данный договор, но почему-то компания ... энтузиазма по этому поводу пока не врыражает.
О дальнейших событиях отпишу как только появится новая информация.

История вообще тут http://www.suzuki-cl...ead.php?t=20865, закончилась вроде как хорошо, поэтому обсуждать нечего (тока питерцам нужно обратить внимание на название конторы, в СПб одна хорошая, другая, получается, нет, а вот как пример необходимости правильного оформления договоров в быту и на работе - очень показательно.

[Юлия_V]

Очень часто сталкиваюсь с проблемами, вызванными тем, что документы не были своевременно прошиты и скреплены подписями, печатями. Тема достаточно развернутая, но старая, поэтому просто хочется всем-всем напомнить, что это действительно важный атрибут документального оформления взаимоотношений.

[Fen_o_men]

поэтому просто хочется всем-всем напомнить, что это действительно важный атрибут документального оформления взаимоотношений.

Да? и чем?а если не хочу?

[lightsonic]

Особенно важны синие пЕчати

[inxs]

важнее грамотная прошивка документа и ссылка в тексте на ее условия )))

[Aganov]

важнее грамотная прошивка документа и ссылка в тексте на ее условия )))

Прошивки тоже разные бывают! Помнится, при прохождении практики в органах был обучен хитрой "милицейской" прошивке - в пять дырочек. Вот это самое то.
Хотя самый понтовый договор, что держал в руках, был вообще в твердом переплете.

[Святослав]

Да? и чем?а если не хочу?

Тем, что два или больше листков, не скрепленных способом, указывающим на постоянство их единства как одного документа, не имеют оснований называться таковым. А коли так, не имеется и оснований считать, что подписывая последний лист, Вы подписываете и первый, т.е. нет причин полагать, что Вы подписали договор, а не какую-то бумажку.
Поэтому требование сшивки подписываемого документа или подписания каждой его страницы - это по сути требование просто подписания документа (п.1 ст.160 ГК). Без них то, что подписывается, документом не является.
Точнее, такое подписание ставит стороны на путь необходимости доказать, что разнесенные (или с легкостью, без специальных приспособлений могущие быть разнесенные - путем открепления скрепки и т.п.) в пространстве бумажки (и какие именно, если вдруг они окажутся разными) суть одно, а в таких условиях это сделать практически невозможно.
Следовательно, если Ваш контрагент не хочет подписывать сшитый договор или на каждой странице, он не хочет заключать с Вами договор. Тогда Вам надо искать другого контрагента, если нет возможности и необходимости понуждать именно этого.