Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

может ли заключенный быть ответчиком в суде


Сообщений в теме: 45

#26 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 02:37

Никакого пафоса... просто смешно, когда путают кислое с пресным.
Ну причем тут ограничение права з/к на свободу передвижений и право з/к на судебную защиту и квалиф. юр. помощь (которые не могут быть ограничены)?

В рассматриваемом случае никто этапировать з/к в суд по гражданскому делу не будет .. но реально обеспечить возможность выбора представителя, вести необходимые консультации с представителем, знакомиться с копиями материалов гр. дела, своевременного направления ходатайств и т.д. государство ОБЯЗАНО обеспечить...
в принципе, Иванов видео-конференции в АС собирется проводить ... а з/к чем хуже?

зы: кста, в конце 2006 г. КС высказался относительно возможности освобождения граждан от уплаты г/п при выдаче копий судебных решений.... инициировано разбирательство было именно з/к, так что динамика положительная )))))

Сообщение отредактировал Летчик-2: 19 January 2007 - 02:46

  • 0

#27 lkss

lkss
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 05:59

Летчик-2
аах, я все почему-то заклинился на личном участи з/к в процессе, пардон)
  • 0

#28 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 11:56

С удовольствием почитал дискуссию по теме и хотел задать вопрос косвенно к ней относящийся: а куда вообще подается исковое заявление (в плане подсудности) если ответчик находится в местах лишения свободы - по тем делам, по которым не предусмотрена исключительная или подсудность по выбору истца, в частности по делу о лишении родительстих прав, если уж все начилось с этого вопроса?
  • 0

#29 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 13:46

Гость

по месту жительства з/к до "подсадки"...
с рег. учета он ведь не снимается.
  • 0

#30 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 14:23

с рег. учета он ведь не снимается.


А я вот лично видел как в справке из адрессного бюро было написано: снят тогда-то с регистрационного учета как осужденный. Можно ли в таком случае сказать, что он фактически проживает, как бы странно это ни звучало, в местах лишения свободы?
  • 0

#31 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 15:39

Ну, если к з/к иск подавать по месту его нахождения в неволе, то, тут скорее права истца нарушаются. З/к у нас обычно обитают в труднодоступных местах заполярной сибири, ехать туда судиться с з/к - сложновато, да и накладно.
  • 0

#32 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 16:05

А я вот лично видел как в справке из адрессного бюро было написано: снят тогда-то с регистрационного учета как осужденный.

угу, в каком году это "снятие" было? :D

зы: ГПК позволяет по последнему известному адресу ...
  • 0

#33 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 16:20

Летчик-2

угу, в каком году это "снятие" было? 


ну в 2004 году, а что?
  • 0

#34 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 16:22

Летчик-2

ГПК позволяет по последнему известному адресу ...


А что вы понимаете под последним известным адресом? место регистрации или фактического проживания?
  • 0

#35 ORLOFF

ORLOFF
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 16:43

Pastic

Не предусмотрено УИК.

Нам же лучше.

А ЛЕтчег2 прав в ЕСПЧ любят такие темы и думаю, что обратившись туда шанс есть.

Дело Голдер против ЮК например.
  • 0

#36 inforum

inforum
  • Partner
  • 589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2007 - 11:55

ГПК позволяет по последнему известному адресу ...

А если Вам доподлино известно в каком учреждении он находится
  • 0

#37 lkss

lkss
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2007 - 02:45

Резолюция (62) 2 Комитета Министров государствам – членам относительно избирательных, гражданских и социальных прав заключенных


КОМИТЕТ МИНИСТРОВ СОВЕТА ЕВРОПЫ

(1 февраля 1962 года)

Сборник документов Совета Европы в области защиты прав человека и борьбы с преступностью.- М.: СПАРК, 1998. С. 206 - 208.

Комитет министров,

принимая во внимание Рекомендацию 195 (1959) Консультативной Ассамблеи Совета Европы по реформе уголовного права;

учитывая Резолюцию, принятую в Париже 6 июня 1961 г. министрами, участвующими на Конференции министров юстиции Европы;

принимая во внимание необходимость внедрения в государствах - участниках Совета Европы тюремной системы, которая, защищая общество, также уважает достоинство человека;

считая, что "Стандартные минимальные правила обращения с заключенными", принятые 30 августа 1955 г. на 1-м Конгрессе ООН по предупреждению преступности и обращению с правонарушителями, должны быть дополнены в этой связи, определяя по общему соглашению пределы, которые может законно установить режим заключения для выполнения заключенным прав, относящихся к нему как личности;

рекомендует, чтобы правительства государств - членов Совета Европы применяли следующие положения в той мере, в какой они соответствуют конституционным принципам и международным обязательствам.

A. Общие принципы

1. Правила, изложенные ниже, определяют влияние заключения на избирательные, гражданские и социальные права, которыми будет пользоваться заключенный, осужденный или подследственный, если бы он был на свободе. Они составляют примеры применения общих минимальных правил.

2. Если в каком-то государстве лицо по закону лишено прав по п. 1, то желательно учитывать эти правила, когда будет меняться соответствующее законодательство. При отсутствии любого национального закона по определенному вопросу в этой связи данные правила следует рассматривать как выражающие правовую совесть Европы.

3. Эти положения базируются на том принципе, что сам факт заключения не влияет на обладание этими правами и что их выполнение может быть ограничено, когда оно не соответствует цели заключения или поддержанию порядка и безопасности тюрьмы.

4. Ни при каких обстоятельствах не следует толковать правила, изложенные в настоящей Резолюции, как ограничивающие или умаляющие права и свободы, признанные в Конвенции по защите прав человека и основных свобод и в Протоколах к ней.

B. Избирательные права

5. Если закон разрешает избирателям голосовать, не посещая лично избирательную кабину, то задержанному следует разрешить эту прерогативу, пока его не лишат права голоса по закону или по постановлению суда.

6. Заключенный, которому разрешено голосовать, должен иметь возможность высказаться о ситуации, чтобы выполнить свое право.

C. Гражданские права

7. a) За исключением случаев, упомянутых в п. 8, сам факт заключения не будет препятствовать заключенному исполнять свои гражданские права лично или через представителя, действующего от его имени;

B ) Если окажется, что заключенному невозможно выполнять лично свои права, то ему следует разрешить представительство.

8. Тюремная администрация может запретить заключенному выполнять свои гражданские права:

a) если выполнение таких прав несовместимо с целями заключения или обращения с правонарушителем;

B ) если, в случае осуждения лица, выполнение таких прав может быть отложено без ущерба его интересам до его освобождения.

D. Социальные права

9. Когда заключенный получил право на пособия по социальному обеспечению до своего заключения, то оно не может быть аннулировано самим фактом заключения.

10. Заключенный, насколько это возможно, должен сохранять свое право на эти пособия в течение заключения; в этой связи должны быть отданы все соответствующие распоряжения.

11. За исключением пенсий, на которые заключенные имеют право в силу взносов, уплачиваемых только им, выплата пособий заключенному может быть прекращена или сокращена в период заключения, но пособия на детей следует продолжать выплачивать непосредственно им без согласия или с согласия заключенного.

E. Защита прав

12. Заключенный может в любое время отвечать по судебному иску. В качестве истца он может продолжить процесс, который не велся во время его заключения, если требуемый иск нельзя отложить до его освобождения.

13. Он также может начать новое разбирательство, если такой иск нельзя отложить до его освобождения и он совместим с целями заключения или обращения с правонарушителем.

14. У заключенного не должно быть права лично представать перед компетентным судом, пока закон или суд не потребует его присутствия.

15. В гражданском и административном производстве, в котором заключенный может быть Стороной по правилам, изложенным выше, у него будет право на устную или письменную связь с лицом, уполномоченным защищать его интересы.

16. В соответствии с особыми положениями, регулирующими связи с адвокатами, визиты и корреспонденция, получаемая заключенным, могут быть под наблюдением компетентного органа.

17. У заключенного должно быть право подать незамедлительно письменное заявление в департаменты правительства или подобные органы, чтобы защитить свои интересы. Вся переписка от таких департаментов или органов должна передаваться адресату без задержки.

Сообщение отредактировал lkss: 22 January 2007 - 03:01

  • 0

#38 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2007 - 04:14

E. Защита прав

12. Заключенный может в любое время отвечать по судебному иску. В качестве истца он может продолжить процесс, который не велся во время его заключения, если требуемый иск нельзя отложить до его освобождения.

13. Он также может начать новое разбирательство, если такой иск нельзя отложить до его освобождения и он совместим с целями заключения или обращения с правонарушителем.

14. У заключенного не должно быть права лично представать перед компетентным судом, пока закон или суд не потребует его присутствия.

15. В гражданском и административном производстве, в котором заключенный может быть Стороной по правилам, изложенным выше, у него будет право на устную или письменную связь с лицом, уполномоченным защищать его интересы.

16. В соответствии с особыми положениями, регулирующими связи с адвокатами, визиты и корреспонденция, получаемая заключенным, могут быть под наблюдением компетентного органа.

17. У заключенного должно быть право подать незамедлительно письменное заявление в департаменты правительства или подобные органы, чтобы защитить свои интересы. Вся переписка от таких департаментов или органов должна передаваться адресату без задержки.


Все эти права БЕССПОРНО заключенным предоставлены. Особое внимание этому:


14. У заключенного не должно быть права лично представать перед компетентным судом, пока закон или суд не потребует его присутствия.


У нас ГПК не позволяет суду требовать личного присутствия ответчика (по делам искового производства).
  • 0

#39 inforum

inforum
  • Partner
  • 589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2007 - 13:59

Такиск в какой суд то подавать если суду доподлино известно, что нам изаестно, что он живет в Учреждение № xx/x в г. Соликамск например, а иск допустим заявлен о снятие с рег учета после продажи квартиры?
  • 0

#40 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2007 - 22:30

Такиск в какой суд то подавать если суду доподлино известно, что нам изаестно, что он живет в Учреждение № xx/x в г. Соликамск например, а иск допустим заявлен о снятие с рег учета после продажи квартиры?


Пишете ответчик такой-то, последнее известное место жительство - такое-то (последний адрес), содержится там-то. Местом жительства колония не является.
  • 0

#41 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2007 - 21:37

А вот чего говорит ВС РФ:

Ответы на вопросы 4 квартала 2006 г.

Вопрос 5: Имеет ли право лицо, отбывающее по приговору суда наказание в исправительных учреждениях, лично участвовать в разбирательстве судом его гражданского дела, и обязан ли суд, рассматривающий гражданское дело с участием такого лица, обеспечивать его личное присутствие в судебных заседаниях путем этапирования к месту разбирательства гражданского дела?



Ответ: Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации (ГПК РФ) и другие федеральные законы не предоставляют лицам, отбывающим по приговору суда наказание в исправительных учреждениях, право на личное участие в разбирательстве судами их гражданских дел (по которым они являются истцами, ответчиками, третьими лицами или другими участниками процесса).

Уголовно-исполнительный кодекс Российской Федерации предусматривает возможность этапирования осужденных из мест лишения свободы в следственные изоляторы лишь для их участия в судебных разбирательствах по уголовным делам (ст. 77.1 УИК РФ).

Следовательно, суды не обязаны этапировать указанных лиц к местам разбирательства гражданских дел с целью обеспечения их личного участия в судебных заседаниях.

Вместе с тем судья в стадии подготовки дела к судебному разбирательству и суд в стадии разбирательства гражданского дела, по которому лицо, участвующее в деле, находится в исправительных учреждениях, должны, обеспечивая этому лицу возможность реализации его прав, учитывать специфику сложившейся по делу ситуации.

Лицу, находящемуся в исправительных учреждениях, должно быть направлено письмо с разъяснением его прав, в том числе права на ведение дела через представителя, и обязанностей; ему должно быть заблаговременно обеспечено вручение копии искового заявления (если оно является ответчиком или третьим лицом) и других документов, включая копий судебных постановлений, предоставлено время, достаточное - с учетом его положения - для заключения соглашения с представителем, подготовки и направления в суд обоснования своей позиции по делу, представления доказательств в подтверждение своих требований или возражений, а также для реализации других процессуальных прав.

При необходимости судья (суд) может в соответствии со ст. 62 ГПК РФ поручить суду по месту отбывания указанным лицом наказания опросить его по обстоятельствам дела, вручить документы или совершить иные процессуальные действия, необходимые для рассмотрения и разрешения дела.

Эти же требования необходимо выполнять и при рассмотрении гражданских дел, в которых участвуют лица, находящиеся в местах лишения свободы, в судах кассационной и надзорной инстанций
  • 0

#42 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2007 - 21:52

При необходимости судья (суд) может в соответствии со ст. 62 ГПК РФ поручить суду по месту отбывания указанным лицом наказания опросить его по обстоятельствам дела, вручить документы или совершить иные процессуальные действия, необходимые для рассмотрения и разрешения дела.


Вот в это верится с трудом, что применяется.


Почему бы и нет. Бывают такие дела, что без ответчика нифига не разобраться.
  • 0

#43 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2007 - 16:47

Pastic

Ответ: Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации (ГПК РФ) и другие федеральные законы не предоставляют лицам, отбывающим по приговору суда наказание в исправительных учреждениях, право на личное участие в разбирательстве судами их гражданских дел (по которым они являются истцами, ответчиками, третьими лицами или другими участниками процесса).

Ого, как загнул. IMHO, ВС РФ превысил свои полномочия, дав расширительное толкование даже тому законодательству, что есть в наличии.

Мы, вроде бы, сошлись на том, что у заключённого законным образом (!)отсутствует возможность (но не право!) на личное участие в разбирательстве судами их гражданских дел. Соответственно, если такая возможность вдруг появляется, то воспользоваться этим правом он вроде как может. ВС РФ, кажется, ненароком положение заключённых усугубил.

Ну, например, представьте себе ситуацию. Колония-поселение. То есть исправительное учреждение, хоть и самое либеральное по режиму. Есть два лица, отбывающих там срок лишения свободы. Оба характеризуются положительно. Следовательно, могут получить "отпуск" на несколько дней из колонии-поселения при наличии уважительных причин. Один пишет заявление об этом и мотивирует встречей с женой и детьми. Другой пишет об этом же и мотивирует гражданским делом, на котором желает присутствовать. Получается, что первому заключённому нет причин отказывать в "отпуске", а вот второй, несмотря на все его положительные характеристики, получит отказ со ссылкой на эти ответы Верховного Суда РФ. Типа отпустить мы тебя можем, режим это позволяет, но не хотим по внутренним причинам. Первый ссылался на своё право быть с семьёй и потому мы его вынуждены отпустить, а вот права, на которое Вы, мил человек, ссылаетесь, у Вас вообще нет, посему оставайтесь в колонии-поселении. Бред? Да, но законный!

Вместе с тем судья в стадии подготовки дела к судебному разбирательству и суд в стадии разбирательства гражданского дела, по которому лицо, участвующее в деле, находится в исправительных учреждениях, должны, обеспечивая этому лицу возможность реализации его прав, учитывать специфику сложившейся по делу ситуации.

Откуда это следует, по мнению ВС РФ?
Судья "специфику сложившейся по делу ситуации" НЕ ЗНАЕТ. Истец уведомлять суд об этом и о текущем гражданском статусе ответчика не обязан. Сам судья это может узнать только случайно. Адрес ответчика указывается по его месту регистрации, а не по месту нахождения исправительного учреждения. В итоге судья, может и рад бы, но по незнанию всей специфики просто будет фикисровать неявку ответчика. И всё!!!

предоставлено время, достаточное - с учетом его положения - для заключения соглашения с представителем

Дык ведь для заключения и для реализации соглашения с представителем не только время требуется, но и ещё ряд факторов. Я выше описывал, что право заключить соглашение с представителем в силу режима исправительного учреждения может быть выхолощено. Права заключать сделки заключённые не лишены (ограничены в отношении других заключённых и персонала), но ведь почему-то шибко заключают!!! Чего-то я не видел зека, торгующего рынке акций, хотя это можно делать даже через Инет :D
Очень хороший ответ - вот вам, господин зек, время на заключение соглашения с представителем. А как Вы найдёте свеого представителя - Ваши проблемы. И, если-таки найдёте, то после заключения соглашения видиться Вы с представителем будете раз в месяц - таковы у нас правила режима.

При необходимости судья (суд) может в соответствии со ст. 62 ГПК РФ поручить суду по месту отбывания указанным лицом наказания опросить его по обстоятельствам дела, вручить документы или совершить иные процессуальные действия, необходимые для рассмотрения и разрешения дела.

Здрасьте, приехали! Верховный суд противоречит сам себе!!!
Дело рассматривается в Москве. Зек сидит в Урюпинске. ВС говорит - права на личное присутствие у зека нет, посему в Москву его не этапируют. Хорошо, но ведь в районный суд Урюпинска его тоже НЕ ЭТАПИРУЮТ!!!
И как Урюпинский райсуд будет исполнять судебное поручение Басманного суда опросить зека и вручить ему документы, если зек как был в колонии, так там и остаётся?! Для Урюпинского суда исполнение поручения - тоже процессуальное действие. Соглано ст. 63 ГПК, оно производится в судебном заседании. А если гору не этапируют к Магомету, то что делать Магомету? Идти к горе? То есть урюпиский судья должен будет организовать выездное заседание в колонии, что ли?
Не факт. Смотрим ст. 63. Порядок исполнения поручения. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте заседания, однако их неявка не является препятствием к выполнению поручения. Итак, урюпинский судья назначит заседание и известит стороны, в их числе и зека. Зек, понятное дело, в урюпинский суд не явится. Урюпинскому судье это не помеха в процессуальном смысле. Правда, суть поручения - опросить сторону. Но ведь урюпинский суд может столкнуться с аналогичным поручением опросить ответчика вполне свободного, но проживающего в Урюпинске. Который точно также может не явиться в райсуд. И урюпинский суд в таком случае просто напишет судье московскому - выполнить поручение невозможно из-за неявки необходимого для этого лица. Следовательно, и у случае с зеком можно написать точно такую же отмазку. Известили - неявился - неисполнимо. И урюпинский судья может в колонию не ездить, и москоский вряд ли второй раз обратиться. Заметим, всё вышеизложенное находится в рамках закона.

Короче, ссылка ВС РФ на статью 62 была бы справедливой, если бы было положение: либо обязывающее этапировать зека в суд по месту отбывания заключения, либо обязывающее суд по месту отбывания заключения выезжать в колонию.

Почему бы и нет. Бывают такие дела, что без ответчика нифига не разобраться.

Думаю, что это как раз те дела, где в этом судью убеждает активный представитель ответчика. Судье без ответчика всегда проще, а истцу и подавно. В случае, если зек "одын савсэм одын", он просто может не узнать о деле, а если и узнает, вряд ли повлияет на подобное решение судьи.
  • 0

#44 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2007 - 16:56

Carolus, Вы все утрируете. Вот Вам практический пример - недавно дело у меня было, ответчик сначала был под стражей, потом - в колонии. Пока был под стражей - на каждое заседание конвоировали, хотя это крайне затрудняло рассмотрение дела... После вступления приговора в законную силу и отправки зэка на отсидку в другой субъект федерации - бесплатно выслали ему копию протоколов СЗ (хотя в гражданском процессе и не положено), он спокойно подал касс.жалобу, точнее две - краткую и полную. Ни суд первой инстанции, ни кассационной, ни разу не садился в СЗ без получения уведомления о вручении зэку повестки... И это все не смотря на то, что у него был представитель. Так что права зэка защищены, а то, что реализация их несколько затруднена - тут уже особенность правового положения зэка.
  • 0

#45 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2007 - 17:20

Pastic

Пока был под стражей - на каждое заседание конвоировали, хотя это крайне затрудняло рассмотрение дела...

Так-так! Уже прогресс, поскольку, как я понимаю, администрация следственного изолятора это делать не обязана. Это суд её обязал?

Так что права зэка защищены, а то, что реализация их несколько затруднена

Какие такие права? Верховный суд сказал, что прав нет...

В целом нужно просто этот момент с заключёнными прописывать в ГПК как отдельный раздел "Особенности производства дел с участием лиц, содержащихся под стражей и отбывающих наказание в виде лишения свободы". Только никто этого делать не станет, пока, наконец, эта проблема не всколыхнёт юридическую общественность. Поэтому нужен пиар через КС РФ.
  • 0

#46 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2007 - 20:38

Так-так! Уже прогресс, поскольку, как я понимаю, администрация следственного изолятора это делать не обязана. Это суд её обязал?


Ст. 28 ФЗ "О содержании под стражей..." не делает различий между гражданскими и уголовными делами.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных