Сообщений в теме: 60

[RLV79]

R.Veabgut

Тоже касается "городских лесов". Хотите иметь в городе лес - переводите в земли лесов. Если процитировать ЗК в нужном месте, то такой вывод обеспечен.

Ну ка попробуйте, процитируйте в нужном месте. Я с удовольствием с Вами поспорю, т.к. с этой темой сталкивался и в пример привел ее не просто так.

Сообщение отредактировал RLV79: 06 July 2006 - 15:49

[KSV]

snow ball
RLV79

Господа, при всем уважении, может прекратите БАЗАР???

Кто Вам мешает создавать собственные темы?
snow ball

у меня другая задача: из производственной зоны сделать другую,

На здоровье, при чем здесь я???
При чем здесь созданная мною тема?

Что бы отметиться??? Не нужно....пустое это!!!

RLV79

Я с удовольствием с Вами поспорю

Это как раз для "Непонятна Чавойта"
Уж простите. ДЛя меня озвученный вопрос важен и серьезен.
И разъяснять здесь теминологию не имеет смысла...не моя это задача и не задача "Гостя"

[snow ball]

KSV

Господа, при всем уважении, может прекратите БАЗАР???
Кто Вам мешает создавать собственные темы?

вери сори

[R.Veabgut]

УважаемыйKSV

Уж простите. ДЛя меня озвученный вопрос важен и серьезен.

Если вопрос важен, то давайте немного порассуждаем.
Ваше высказывание

Надеюсь Вы в конце концов осознаете, что ПРАВИЛЬНОЕ ТОЛКОВАНИЕ И ИСПОЛНЕНИЕ закона важнее, чем его использование!!! Когда поймете разницу, а я думаю Вы ее понимаете, тогда Вы можете считать, что Вы не верном пути.

позволяет надеяться, что мы не будем здесь пока заниматься демонстрированием знания отдельных норм (которые участники обсуждения все знают).

Мной был задан вопрос, а в ответ - Что вы на меня набросились.
Даже не думал.
Надеюсь получить ответы:
1.В чем конкретно заключалось нарушение закона (и какого) при отводе в 1934г земельного участка "для строительства завода" на территории города?
2. Какой закон (здесь можно процитировать и норму) запрещает (или запрещал ранее) отвод земельных участков для размещения промышленных объектов на территориях городов без перевода в земли промышленности?

Вот этот ответ можно будет потом обсудить. Посмотрите предварительно http://www.admsurgut...00007&id=201046 и найдите в режиме "Правка" фрагменты текста, содержащего "пром".

Предлагаю сразу исключить из обсуждения брюзжание на плохую ВЛАСТЬ, которая все делает (точнее не делает - не переводит часть городской территории в "земли промышленности") для того чтобы собрать больший налог.
Это просто не серьезно.

P.S. Если Вам все ясно, а тему открыли для проведения тренировочного спарринг боя, то хотя бы намекните.

[KSV]

Если Вам все ясно

R.Veabgut
Естественно мне ясно, что в демагогии мы друг другу не уступим))))

А по существу в очередной раз повторюсь:
1. Я не жалуюсь на власть, бесполезно.
2. Я против толкования норм закона (ныне действующихз, оставим 34-й год) и особенно тех положений, которые не достаточно четко "прописаны", в соответствии с внутренним убеждением отдельных лиц. Не смотря на то, с какой стороны эти "толкователи", со стороны власти или со стороны предпринимателей. Должно быть единое толкование закона.
3. На расуждения о власти и на философские изречения меня натолкнули именно "рассуждения ни о чем"!!! Ибо вопрос стоял не в том, правы власти или нет, а в том, что: "ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЗАКОН НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ПЕРЕВОД ОТДЕЛЬНОГО ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, ИЗ ОДНОЙ КАТЕГОРИИ В ДРУГУЮ. ДАЖЕ В ПРЕДЕЛАХ ЗЕМЕЛЬ ИНОЙ КАТЕГОРИИ".
В настоящий момент я лишь убедился в верности своего вывода. Для перевода необходимо лишь соблюсти процедуру.
4. И вот как раз-таки здесь (после представления необходимого пакета документов) и начинается самое интересное!!!
Практика И на данном этапе всегда можно "нарваться" на чиновника, который имеет "внутреннее убеждение", использует "прецеденты" (типа "сосед" не стал делать, а я что дурак что ли (???), что бы делать как-то иначе...."по рельсам, по рельсам, путь к светлому....")

Так что "рассуждать" нет смысла, если нет четкого понимания о чем, собственно, идет речь. Если некоторые участники обсуждения путают дефиниции или (что наименее мешает) просто хотят разрешить свой отталенно схожий вопрос.

P.S. Если Вам все ясно, а тему открыли для проведения тренировочного спарринг боя, то хотя бы намекните.

Абсолютно неверный вывод. Для таких целей лучше спортзал или зал суда.

позволяет надеяться, что мы не будем здесь пока заниматься демонстрированием знания отдельных норм (которые участники обсуждения все знают).

Я и был убежден, что Вы в курсе и БОЖЕ УПАСИ, если Вы обиделись. На всякий случай прошу прощения, ничего личного!!!!

1.В чем конкретно заключалось нарушение закона (и какого) при отводе в 1934г земельного участка "для строительства завода" на территории города?

НЕТ!!!! В отнесении земель к категории земель поселений, зная заведомо, что это будут земли промышленности!!!!

Если вопрос важен, то давайте немного порассуждаем.

Для "поболтать" есть Разное и много иных разделов. Если в специальном разделе, где я бываю крайне редко открывается тема, ведь можно догадатся (не так это тяжело), что вопрос действительно "наболел"...

[sly]

172-ФЗ ст. 14 п.5. Земельные участки, расположенные в черте поселений, подлежат отнесению к землям поселений, а вне черты поселений - к определенной категории земель в зависимости от документально подтвержденного фактического использования земельного участка.
Определитесь, где и как установлена черта - многое прояснится.
И не путайте "земли поселений " по терминологии ЗК и "поселения" по терминологии зак-ва о местном самоуправлении. Это сильно разные вещи! Скоро, вероятно, в ЗК будут внесены изменения и "поселения" переименуют в "населенные пункты".
СМ. Инструкцию 1993г. о черте поселений № 18-14, пункт 2.4 и ПП№ 150 2002г. раздел 3.1.6.

Сообщение отредактировал sly: 07 July 2006 - 12:51

[Р.Дмитриев]

KSV

Об уважении никого не просил. Как хочу, так и ворочу. Если не согласны - обжалуйте или замените меня на моем посту. А уважать меня не надо... Сам себя поуважаю. Со своей позиции, ранее занятой не отойду, так как не вижу вразумительных аргументов против

[KSV]

sly Ваше мнение учтено.

Есть еще у кого-нибудь мнения по существу?

Если нет, то думаю, что тема исчерпала себя...

[Dmitrii]

в ЗК будут внесены изменения и "поселения" переименуют в "населенные пункты".

Да законопроект такой имеется, но от того, что он будет, путаницы станет еще больше.

Добавлено в [mergetime]1162472829[/mergetime]

Так почему же в составе МО "город N" не может быть земель ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Не земель поселений промышленного назначения, а именно ЗЕМЕЛЬ ПРОМЫШЛЕННОСТИ!

Потому как это следует из дифиниций "Земли поселений" и "Земли промышленности"
Наличие в пределах черты поселения земли иной категории чем земли поселений - ЭТО ПРАВОВОЙ НОНСЕНС
В пределах черты поселения могут находится только земли поселений - ЭТО ПОСТУЛАТ, КОТОРЫЙ ЗАЛОЖЕН ПРИ РАЗРАБОТКЕ ЗЕМЕЛЬНОГО КОДЕКСА

[Simon]

KSV
Есть мнение, что даже суду (при обжаловании отказа в переводе) недалекие чиновники смогут объяснить допустимость и правомерность разрешенного использования "земли под размещение промышленного объекта" в рамках целевого назначения "земли поселений".

А вот по поводу снижения арендной платы можно попытаться поломать голову. Если вопрос все еще интересен, выложите плиз (или сцылу дайте) нормативку по установлению арендной платы в поселении

[nec]

Уважаемые коллеги! Кто-нибудь обладает практическими навыками перевода земель из одной категории в другую. Являемся промышленным предприятием, а в соответствии с кадастровыми планами категория земли под пром.постройками - з.поселений. Какие последствия?

[Птичка]

нет никаких последствий, все у Вас в порядке.
ст. 85 ЗК
1. В состав земель населенных пунктов могут входить земельные участки, отнесенные в соответствии с градостроительными регламентами к следующим территориальным зонам:
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
1) жилым;
2) общественно-деловым;
3) производственным;
4) инженерных и транспортных инфраструктур;
5) рекреационным;
6) сельскохозяйственного использования;
7) специального назначения;
8) военных объектов;
9) иным территориальным зонам.


7. Земельные участки в составе производственных зон предназначены для застройки промышленными, коммунально-складскими, иными предназначенными для этих целей производственными объектами согласно градостроительным регламентам.

4. Земельный участок и прочно связанные с ним объекты недвижимости не соответствуют установленному градостроительному регламенту территориальных зон в случае, если:
виды их использования не входят в перечень видов разрешенного использования;
их размеры не соответствуют предельным значениям, установленным градостроительным регламентом.
Указанные земельные участки и прочно связанные с ними объекты недвижимости могут использоваться без установления срока приведения их в соответствие с градостроительным регламентом, за исключением случаев, если их использование опасно для жизни и здоровья людей, окружающей среды, памятников истории и культуры.


И еще в ст. 35 ГрК есть аналогичные положения

[StolzesHerz]

Просто не надо путать категорию земель и назначение.

[nec]

Вопрос в том, есть ли целесообразность перевода земель поселений в земли промышленности? И чем отличается подкатегория "промышленные земли земель поселений" от категории "промышленных земель"?

Добавлено в [mergetime]1182137804[/mergetime]
StolzesHerz ! Что вы имеете в виду?

[RLV79]

"промышленные земли земель поселений"

Это есть целевое назначение земель поселений, а это

"промышленных земель"

есть отдельная категория земель.

StolzesHerz ! Что вы имеете в виду?

Вот именно это они и имели в виду.

Сообщение отредактировал RLV79: 18 June 2007 - 10:13

[nec]

RLV79 Для особо понятливых просьба пояснить: то, что категории на зоны делятся - это понятно, но чем по функциональному назначению отличается "производственная земля населенных пунктов" (ст. 85 ЗК РФ) от "земель промышленности" (ст.87 ЗК РФ)?
Я правильно понимаю, что если завод в черте города, то это земли "производственная земля населенных пунктов", а если за чертой города, то земли промышленности. Тогда куда подавать ходатайство о переводе производственных земель поселений в земли промышленности?

[Smertch]

nec

Я правильно понимаю, что если завод в черте города, то это земли "производственная земля населенных пунктов", а если за чертой города, то земли промышленности. Тогда куда подавать ходатайство о переводе производственных земель поселений в земли промышленности?

Чтобы земельный участок из категории земли населенного пункта стал любой другой категории, нужно изменить черту населенного пункта. Т.е. всего лишь изменить генплан населенного пункта.

чем по функциональному назначению отличается "производственная земля населенных пунктов" (ст. 85 ЗК РФ) от "земель промышленности" (ст.87 ЗК РФ)?

грубо говоря, практически ничем

[Птичка]

nec

Я правильно понимаю, что если завод в черте города, то это земли "производственная земля населенных пунктов", а если за чертой города, то земли промышленности. Тогда куда подавать ходатайство о переводе производственных земель поселений в земли промышленности?

мне все-таки искренне непонятно, зачем Вам это нужно?

[RLV79]

nec

правильно понимаю, что если завод в черте города, то это земли "производственная земля населенных пунктов", а если за чертой города, то земли промышленности.

Правильно.

Тогда куда подавать ходатайство о переводе производственных земель поселений в земли промышленности?

Чтобы земельный участок из категории земли населенного пункта стал любой другой категории, нужно изменить черту населенного пункта.

Smertch

Т.е. всего лишь  изменить генплан населенного пункта.

Нее, все намного сложнее. Необходимо внести соответствующие изменения в закон субъекта, которым установлены границы МО.


Добавлено в [mergetime]1182234534[/mergetime]
Птичка

мне все-таки искренне непонятно, зачем Вам это нужно?

Большая ставка зем. налога, как следствие высокая ар. плата и цена выкупа.

[Птичка]

Большая ставка зем. налога, как следствие высокая ар. плата и цена выкупа.

по-моему, это не очевидное утверждение, все зависит от местных норм.. в нашем регионе например, ставки земельного налога в муниципальных образованиях зависят не от категории, а от того, какими объектами земля занята.. только если кадастровая стоимость может меняться.. да и боюсь, что на перевод они потратят больше, чем сэкономят таким образом

[Птичка]

Большая ставка зем. налога, как следствие высокая ар. плата и цена выкупа.

по-моему, это не очевидное утверждение, все зависит от местных норм.. в нашем регионе например, ставки земельного налога в муниципальных образованиях зависят не от категории, а от того, какими объектами земля занята.. только если кадастровая стоимость может меняться.. да и боюсь, что на перевод они потратят больше, чем сэкономят таким образом

[RLV79]

Птичка

зависят не от категории, а от того, какими объектами земля занята

Кадастровая то стоимость еще как зависит от категории.

да и боюсь, что на перевод они потратят больше, чем сэкономят таким образом

Необходимо внести соответствующие изменения в закон субъекта, которым установлены границы МО.

А потому думаю что это вообще нереально в данном случае.

[Smertch]

RLV79

Нее, все намного сложнее. Необходимо внести соответствующие изменения в закон субъекта, которым установлены границы МО.

Границы населенного пункта могут не совпадать с границами МО. Во всяком случае, в отношении города Екатеринбурга это так.

[Adr]

Smertch
Санечка, но черты НП уже не существует.
А границы...границы НП не всегда должны совпадать, это как раз нормально..они могут быть уже границ МО, но не наоборот.

В остальном, согласна с Романом, пользительность могет быть в случае налогообложения самого по себе либо в случае выкупа/аренды, если участок не в собственности, но куда как затратней по процедури.
+ еще в чем м.б. разница - предельные размеры участков и объектов кап.строительства на землях промышленности наверняка будут установлены бОльшими, нежели на землях нас. пунктов.

Птичка

в нашем регионе например, ставки земельного налога в муниципальных образованиях зависят не от категории, а от того, какими объектами земля занята..

внутри земель нас.пункта? ну так это нормальная практика, не тока у вас....
однако, на практике кадастровая стоимость земель промышленности отличается в меньшую сторону от земель поселения.

Тока ведь тут какой момент...все чудесно..ну захотят переводить, ну деньжищ многа..где наша не пропадала...
тока вот если участок, о котором идет речь, находится где-то совсем внутри нас. пункта, а не у его границ - то перспектив у такого перевода более, чем мало.

Сообщение отредактировал Adr: 19 June 2007 - 13:41

[Smertch]

Adr

Санечка, но черты НП уже не существует.
А границы...границы НП не всегда должны совпадать, это как раз нормально..они могут быть уже границ МО, но не наоборот.

Да я под чертой границу НП и имел в виду.

Тока ведь тут какой момент...все чудесно..ну захотят переводить, ну деньжищ многа..где наша не пропадала...
тока вот если участок, о котором идет речь, находится где-то совсем внутри нас. пункта, а не у его границ - то перспектив у такого перевода более, чем мало.

В любом случае - публичные слушания и все такое...