Сообщений в теме: 84

[Орокон]

выкладываю "телеги", может кому пригодится на будущее
 ____________._1111.doc   51.5К   384 скачиваний

зы: завтра начинаю операцию "Антипляж"

[Чилим]

а зачем три письма, когда можно одно и три адреса в шапке указать
эт к тому, что органы друг другу будут переправлять эти письма, и в итоге все окажется в прокуратуре

Сообщение отредактировал Чилим: 24 June 2007 - 18:45

[Орокон]

1. Сегодня пляж официально открылся, прайс: 350 руб за 4 часа в будни, 450 руб. за 4 часа в выходные, коктейли, кальян за отдельную плату. народу, кста, много.
2. по поводу 3-х адресов
логика следующая:
направить только в Министерство... есть практика, что могут просто похерить жалобу
телега №2 (в прокуратуру), будет в течение недели перенаправлена в Министерство и гор.администрацию, где поймут, что надо разбирать по существу
телега № 3 (в гор.администрацию)... узнают о проблеме и.. либо впишуться в ситуацию (с учетом запросов из министерства и прокуратуры)... либо пошлют ...

в самом плохом случае я получаю "пшелнах" от гор. администрации, который и обжалую... в "публичном" порядке, причем п. 2 жалобы (о предоставлении документов), позволяет обосновать ход-во в суде об истребовании (а то в "ангажированных" СОЮ иногда отказывают по мотивам : "нет оснований, т.к. заявитель может получить и в обычном порядке, а суд - не место для сбора доказательств")

зы: кста, тексты всех трех обращений отличаются и в мотивировочной части, и в резолютивной ))))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал Летчик-2: 24 June 2007 - 21:41

[petroff]

позволяет обосновать ход-во в суде об истребовании (а то в "ангажированных" СОЮ иногда отказывают по мотивам : "нет оснований, т.к. заявитель может получить и в обычном порядке, а суд - не место для сбора доказательств")

именно так мне и ответили при приостановке. заявление о незаконном строительстве.
доказательства собирайте сами, адрес заинтересованной стороны (строителей) ищите тоже сами. администрация в ответах все скрывает. только номера постановлений.

[Орокон]

читаю сегодняшнюю самарскую прессу, офигеваю от расхождений в фактах
СМИ № 1 - есть договор аренды, площадь ЗУ 6 000 кв м.
СМИ № 2 - договора аренды нет, есть трехстороннее соглашение об оказании услуг по благоустройству набережной.
СМИ № 3 - договор аренды есть, ЗУ 4 000 кв. м., акватория и береговая полоса в ЗУ не вошли.

зы: вот откуда они такую противоречивую инфу берут, борзописцы блин.

[Specialist]

читаю сегодняшнюю самарскую прессу, офигеваю от расхождений в фактах

Летчик-2
Я как член фитнес-клуба KinUp получил письмо-приглашение. Так в письме хозяева пляжа указывают площадь 6000 кв.м.

[Ницше]

Летчик-1, полностью поддерживаю замысел, а то будет как в Ульяновской области. Есть у нас тут класный уголок природы, юрманка, дивное место, тоже купался. А теперь пляж практически весь купили, отгарадили забором и выставили вооруженную охрану... Согласен безпредел...

[diogen]

Летчик-2
Какая все-таки цель у войны - разрушить построенный благоустроенный пляж, или ?
Может проще было договориться с "хозяевами пляжа" о бесплатном абонементе ?
Лично я так бы им и посоветовал: "Дайте Летчику-2 абонемента и 50-70% скидку на кальян и коктейли - НАМНОГО дешевле выйдет"....

[Орокон]

diogen

или ?

20 м. (ширина) * 300 м. (длина) береговой полосы пусть отдают и без всяких или ...
правда, в итоге получится

разрушить построенный благоустроенный пляж

, т.к. все шезлонги придется переставить, да и вся планировка ПП летит к чОрту.. но это мелочи, издержки так сказать

основная цель: показать отдельным "товаристчам, которые нам совсем не товаристчи", что все их кулуарные договоренности не стоят ничего...одни убытки )))) иначе скоро самарской набережной не будет... будет "Истринское водохранилище-2"

зы: я реально зол... никакий контрибуций, только аннексия и еще раз аннексия а мэр еще ответит по партийной линии...

Specialist

Я как член фитнес-клуба KinUp

гы, срочно покидайте ряды этих... редисок.. им вообще нужно бойкот объявить, чтобы выше головы не прыгали в следующий раз.

Ницше
а чего ж вы терпите то...? Водный кодлекс РыФы действует не только в Самарской области

Сообщение отредактировал Летчик-2: 26 June 2007 - 19:44

[Орокон]

Пример публикации в СМИ
http://www.time-sama...hp?a=2&art=5720

Вот что по каталогу (СРК Кинап)
ООО "Группа компаний "Парк-Сити" Адрес: 443110, Самара, ул. Лесная, 23
http://63.rosfirm.ru...g/card/63.36087

вот что накопал по базе ЕГРЮЛ

Общество с ограниченной ответственностью "Парк-СИТИ" (юридический адрес, 443110, Самарская обл, ,Самара г, Лесная ул,23, ОГРН 1046300560888

[АнатолийК]

...Летчик-2
....мож пригодицца?

Прикрепленные файлы

•  _______.doc   201К   267 скачиваний

[Орокон]

АнатолийК
респект за инфу, прочитал-удивился

завтра узнаю, какие пред. результаты ...

[Findirector]

Летчик-2 узнали?

[Орокон]

Findirector
один и тот же ответ: отписано тому то, материал на проверке, получите ответ через месяц...

гы, вот еще новость

12:50 Депутаты предлагают купаться с комфортом

Похоже, губернским депутатам понравились условия, созданные на пока единственном в Самаре частном пляже. Парламентарии решили заимствовать опыт коммерсантов. Возможно, уже в следующем году городские пляжи переоборудуют по последнему слову комфорта и безопасности.
На профильном комитете ГубДумы депутаты обсуждали проект правил охраны жизни людей на водных объектах. Кроме уже имеющихся лежаков, тентов и зонтов для защиты от солнца, на пляжах планируют разместить души с естественным подогревом воды, баки с кипяченой водой, а при наличии водопровода – питьевые фонтанчики. В местах, отведенных для плавания, будет запрещена стирка белья и купание животных. Также обязательным сделают наличие спасательных постов.
В ходе обсуждения проекта правил, члены рабочей группы внесли ряд предложений: расширить перечень возможных владельцев пляжей. Предложено передавать места купаний в собственность не только организациям, но и частным лицам. Впрочем, любые владельцы пляжа должны будут перед открытием сезона получать санитарно-эпидемиологическое заключение.
Все эти положения проекта обсуждаются в рамках приведения законодательства области в соотвествие с федеральными нормами права. «Пляжные» законы изменяются вслед за принятием нового Водного Кодекса Государственной Думой Российской Федерации. Сейчас нововведения обсуждаются депутатами в рабочей группе. Планируется, что в сентябре этот проект будет вынесен на пленарное заседание Самарской Губернской Думы.

http://gazetasamara....sline/2002.html

все идет по плану... "обычных" пляжей на самарской набержной скоро не будет...ах№еть просто...

[Legal Eagle]

Adr

Мысли в пользу противоположной мельницы..
к вопросу о соотношении нормы ст. 6 ВК и публичного сервитута из ЗК.
Если враги будут отбиваться - то именно этим..

Мы кстати отбились. Фактически одним договором аренды, заключенным при старом ВК. правда у мирового судьи, в АС идти не решились.
Летчик-2

зы: по результатам получится такая "рейдорская схема" по ликвидации платных пляжей в Поволжье

Зачем так себя ограничивать? Прикуп знаешь, пора в Сочи. Чегой-то там ВВП на общий пляж не ходит?

любой собственник, арендатор ... пользователь должен понимать что участок у водного объекта типа р. Волга или Черного моря он получает с обременением в виде 20 м. от береговой полосы (как грится, игноранцио нон экскузат)... и что любой рыболов / лодковладелец / отдыхающий имеет право по этой 20-метрой полосе обойти хоть все море-реку, причалить в любом месте

А если он получил без обремения до ВК?
И зачем нужна тогда такая собственность (аренда), если можно и бесплатно пользоваться?

[Орокон]

Legal Eagle

А если он получил без обремения до ВК?
И зачем нужна тогда такая собственность (аренда), если можно и бесплатно пользоваться?

я бы многое рассказал про всю динамику развития института (исключительно в счет прошлых полезных дискуссий в корпоратифке, ибо в ином случае сразу бы послал в лес или в сферу изучения мадчазти) .... но не буду, ибо пиан ....поэтому поясню на простых примерах: есть такая норма в Конституции РФ, типа права чела могут ограничены фед. законом.... ВК РФ (в новой редакции) ведь ФЗ? не правда ли?
а если будет интересно "копать до руды" то ведь такое ограничение возникло значительно раньше.....(до К РФ)

зы: кста, а я ведь поставил в данной теме простой вопрос... а какого х... муниципалы распоряжаются не своей землей? (ведь эти 20 метров по сути есть земля федералов)

зызы: а к мировым никто обращаться не собирается...ибо процесс проще вывести на "публичку", что предполагает иную подсудность

[Legal Eagle]

Летчик-2

есть такая норма в Конституции РФ, типа права чела могут ограничены фед. законом.... ВК РФ (в новой редакции) ведь ФЗ? не правда ли?

Ну буду вдаваться в дискуссию, только напомню про оговорку "если иное не предусмотрено федеральным законом" в ВК. а ГК тоже ФЗ (в моем случае еще и ФЗ "Об особо охраняемых...")

зы: кста, а я ведь поставил в данной теме простой вопрос... а какого х... муниципалы распоряжаются не своей землей? (ведь эти 20 метров по сути есть земля федералов)

А она разграничена? Субъект у вас себе полномочия на неразграниченную не забрал?

[VeterR]

Мысли в пользу противоположной мельницы..  к вопросу о соотношении нормы ст. 6 ВК и публичного сервитута из ЗК.  Если враги будут отбиваться - то именно этим..

Выскажу свое ИМХО:
Есть три понятия: 1.береговая полоса (бывший бечевник с таким же статусом) - 20 м. - общего пользования; 2. прибрежная защитная полоса (Летчик-2 я так понимаю ситуация подходит под п. 14. ст.60 ВК: "На территориях поселений при наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос совпадают с парапетами набережных. Ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной."; 3. водоохранная зона.

Таким образом, береговая полоса и прибрежная защитная полоса накладываются друг на друга от границы уреза воды в пределах 20 м (береговая полоса общего пользования); далее (более 20 м.) до парапета набережной - прибрежная защитная полоса со своим правовым статусом.

далее, ст.23 ЗК (сервитут).
2. Публичный сервитут устанавливается законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, нормативным правовым актом органа местного самоуправления в случаях, если это необходимо для обеспечения интересов государства, местного самоуправления или местного населения, без изъятия земельных участков. Установление публичного сервитута осуществляется с учетом результатов общественных слушаний.
3. Могут устанавливаться публичные сервитуты для:
...
10) свободного доступа к прибрежной полосе (читай - прибрежная защитная полоса).

Соответственно, с учетом результатов публичных слушаний публичный сервитут может быть установлен в настоящем случае на кусочек земли между парапетом набережной и границей общего пользования (береговой полосы), если конечно расстояние от уреза воды до парапета более 20 метров.

Плюс ко всему ст.50 ВК РФ:
Статья 50. Использование водных объектов для рекреационных целей
1. Использование водных объектов для рекреационных целей (отдыха, туризма, спорта) осуществляется с учетом правил использования водных объектов, устанавливаемых органами местного самоуправления в соответствии со статьей 6 настоящего Кодекса.
2. Проектирование, размещение, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию и эксплуатация зданий, строений, сооружений для рекреационных целей, в том числе для обустройства пляжей, осуществляются в соответствии с водным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности.

Т.е. местное самоуправление никуда не может деться от ограничений установленных ст.6 ВК РФ.




Добавлено в [mergetime]1185254098[/mergetime]

Летчик-2

Кстати я как-то в Самаре на Красноармейской 21 не прошел гос.экологическую экспертизу. Среди причин - наличие забора в пределах бечевника, ЗУ лесного фонда в аренде на 49 лет на берегу реки...

[Орокон]

ответ Главы города

Рассмотрев Ваше обращение  по вопросу освобождения береговой полосы под Первомайским спуском и обеспечения права граждан беспрепятственный доступ к пляжной зоне сообщаю следующее.

Земельные участки, занятые пляжной зоной, не входят в границы  отвода земельного участка, занимаемого городской набережной, и не являются муниципальной собственностью.

В соответствии с Водным кодексом РФ … земельные участки вдоль береговой линии к собственности муниципального образования не могут быть отнесены.

С 1.07.2006 г. в соответствии с Законом Самарской области "О внесении изменений в Закон Самарской области "О земле" от 30.05.2006 г. № 45-ГД и Постановлением Правительства Самарской области от 13.06.2006 г. № 67 "Об органах исполнительной власти Самарской области, уполномоченных на распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в городском округе Самара" органы местного самоуправления городского округа Самара  не вправе распоряжаться указанными земельными участками.

Информация о предоставлении земельного участка в аренду для обустройства платного пляжа под Первомайским спуском в органах местного самоуправления отсутствует.
….

ни-че-го-не-по-нял … на конференциях и репортажах одно, в по бумаге....
дык получается (с учетом пост. № 30, 35), что договора аренды нет … есть лишь трехстороннее (мэрия, МУП и ООО) соглашение об оказании услуг по благоустройству набережной
... или кое кто звездит как Троцкий, или у ООО отсутсвуют какие либо правовые основания огораживать территорию пляжа.

[Орокон]

ответ из Росприроднадзора

В Управление.... поступило Ваше обращение об организации  платного пляжа в Октябрьском районе г. Самара под Первомайским спуском на месте, предназначенном для осуществления общего водопользования.

По данному факту была проведена внеплановая проверка совместно с представителем Самарской межрайонной природоохранной прокуратуры. Факты нарушения законодательства в сфере природопользования подтвердились.

ООО "КИНАП-Аква" самовольно заняло водный объект и земельный участок прибрежной защитной полосы водного объекта. За данное нарушение ООО "КИНАП-Аква" привлечено к административной ответственности м на него наложен штраф. Копии материалов проведенной проверки  были направлены в Самарскую межрайонную природоохранную прокуратуру.

Прокуратурой города Самары проверено соблюдения законодательства при организации платного пляжа на Первомайском спуске в Октябрьском районе города Самара

Проверкой установлено, что 22 мая 2007 года директором Муниципального предприятия города Самара "Самарская набережная" Гончаренко Г.А. и директором общества с ограниченной ответственностью "Кинап-Аква" Заварзиным Г.В. заключен договор на оказание услуг на период с 01 июня 2007 года по 31 августа 2007 года. Предметом договора является возмездное оказание услуг по предоставлению обществу с ограниченной ответственностью "Кинап-Аква" возможности размещения на территории пляжной зоны спортивного оздоровительного оборудования и инвентаря.

По инициативе директора ООО "Кинап-Аква" территория пляжной зоны ограждена забором вплоть до уреза воды, вход на территорию платный и составляет 150 рублей за 4 часа в будни, 250 рублей за 4 часа в выходные дни.

В соответствии с п. 6 ст. 6 Водного Кодекса РФ полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначена для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров.

Таким образом, установка ограждения на территории пляжной зоны ограничивает свободный доступ к территории общего пользования и нарушает права граждан, желающих свободно посещать пляж и купаться в реке Волга.

Проверка также показала, что правоустанавливающих документов на земельный участок ни у МП "Самарская набережная", ни у ООО "Кинап-Аква" не имеется. Кроме того, полномочиями по распоряжению пляжной зоной органы местного самоуправления городского округа Самара и МП «Самарская набережная» не обладают.

Прокурором города Самары 23 июля 2007 года в адрес главы городского округа Тархова В.А. внесено представление об устранении выявленных нарушений водного и земельного законодательства и о привлечении к дисциплинарной ответственности директора Муниципального предприятия "Самарская набережная" Гончаренко Г.А.

http://prokuror.sama....2007/13/10930/

Сообщение отредактировал Летчик-2: 04 August 2007 - 15:22

[VeterR]

Летчик-2,
МОЛДОДЕЦ!

что-то правда как-то легко все...

[Legal Eagle]

Летчик-2
поздравляю!
Главное, что выяснилось:

правоустанавливающих документов на земельный участок ни у МП "Самарская набережная", ни у ООО "Кинап-Аква" не имеется.

[АнатолийК]

Летчик-2
...маладца......
что дальше думаете?
до 31.08.2007 г. времени не так уж много......Сейчас уже мона на халяву скупацца?

[Stas26]

Еле осилил эту ветку, стоко букффф

Одна радует, что есть такие люди которые и себе и другим помогли! недеюсь теперь плаваете и балдеете бесплатно! Как говорится, мужик сказал, мужик сделал!

[Tony V]

Какой будит следующий хот ООО рага и капыта?