Сообщений в теме: 157

[vicktor]

А вот, что говорят корифеи:

ИСК О ПРИСУЖДЕНИИ К ИСПОЛНЕНИЮ
ОБЯЗАТЕЛЬСТВА В НАТУРЕ

А.Г. КАРАПЕТОВ

Когда ответчик отказывается от заключения договора, тем самым он нарушает обязательство, а именно свою обязанность заключить договор, если таковая имелась (например, на основании предварительного договора). В этом случае кредитор должен предъявлять иск о понуждении к заключению договора. Об этом говорит ст. 173 АПК РФ 2002 г., которая указывает, что в случае уклонения от заключения договора суд выносит решение об обязании ответчика заключить договор на установленных условиях. Автоматического механизма исполнения данных решений наше процессуальное законодательство, к сожалению, не содержит, как это имеет место в ряде западных стран <*>.
--------------------------------
<*> Так, в ГПК Германии в ст. 894 содержится правило, согласно которому если должник присуждается к выражению волеизъявления, то это волеизъявление считается выраженным со времени вступления в силу судебного решения.

В России суд при предъявлении иска о принуждении к заключению договора, если руководствоваться нормой ст. 173 АПК, должен выносить решение, обязывающее ответчика совершить действия по заключению договора (решение об исполнении в натуре), но не признает сам договор заключенным.
С другой стороны, в ряде случаев Президиум ВАС РФ принимал постановления, в которых косвенно признавал возможным, в случае заявления истцом иска о понуждении заключить договор, вынесение судом решения о признании договора заключенным <*>. По большому счету, очевидно, что до сих пор данный вопрос не нашел своего однозначного закрепления.
--------------------------------
<*> См. Постановления Президиума ВАС РФ от 30 ноября 1995 г. N 5173/95 // Хозяйство и право. 1996. N 10; от 26 августа 1997 г. N 227/97 // Вестник ВАС РФ. 1997. N 12 и некоторые другие.

[ORLOFF]

umbra

ну и...есть решение заключить договор на условиях предварительного договора, а дальше?

Я говорю о том что решение должно заменить собой договор, то есть решением будет устанавливаться заключённость договора, что и есть основание для регистрации.

вообщем vicktor выложил уже то что я имел ввиду:

Автоматического механизма исполнения данных решений наше процессуальное законодательство, к сожалению, не содержит, как это имеет место в ряде западных стран <*>.
--------------------------------
<*> Так, в ГПК Германии в ст. 894 содержится правило, согласно которому если должник присуждается к выражению волеизъявления, то это волеизъявление считается выраженным со времени вступления в силу судебного решения.

[vicktor]

У нас вообще вопросы преобразовательных исков (решений) проработаны плохо. В результате на практике иногда возникают разные химеры, бороться с которыми на уровне закона и здравого смысла совершенно невозможно. Пример - "включение" забытых несовершеннолетних в договор приватизации по их искам под соусом применения ст.180 ГК.
Гурбатов

Признать через суд заключенным нельзя. Ведь договор с жильем заключен с момента регистрации, а не с момента подписания.

Это в теории нельзя, а в СОЮ можно. При уклонении продавца от регистрации д к/п Черемушкинский суд Москвы 21.11.2003г. решением признал договор действительным, и признал право соб-ти за покупателем и выселил из квартиры продавца и членов его семьи. В МГС все устояло, в надзор даже не истребовали.

[ORLOFF]

vicktor

При уклонении продавца от регистрации д к/п Черемушкинский суд Москвы 21.11.2003г. решением признал договор действительным, и признал право соб-ти за покупателем и выселил из квартиры продавца и членов его семьи. В МГС все устояло, в надзор даже не истребовали

Это ещё не так страшно так как получается форма то была соблюдена, просто здесь суд выносить должен решение о государственной регистрации перехода права собственности.

[Tony V]

dober

Но вот ст.173 АПК РФ:
Статья 173. Решение о заключении или об изменении договора
По спору, возникшему при заключении или изменении договора, в резолютивной части решения указывается вывод арбитражного суда по каждому спорному условию договора, а по спору о понуждении заключить договор указываются условия, на которых стороны обязаны заключить договор.
Но практика не поддерживает такой подход.

Вы что имели в виду, что практика не поддерживает такой подход? То, что СОЮ не применяют по аналогии?

[vicktor]

umbra

чувствую местом сидения на кресле, что придется мне с приставами работать плотно...

Вот она правда жизни. Верной дорогой пойдете, товарищ!

[ORLOFF]

umbra

umbra чувствую местом сидения на кресле, что придется мне с приставами работать плотно...

Чтоб штрафовали регулярно, либо включите полуправовые методы?

[Tony V]

dober

Ну да.

Я так и не понял. Но что касается АСов, то могу Вам точно сказть у меня в прошлом году два дела прошло все три инстанции. Писали в резолютивке все спорные пукнты дословно в рарешённой редакции.
Считаю что именно так и должно быть, другое дело что СОЮ это СОЮ. Иначе просто маразм получается, зачем в суд ходить?

ЗЫ: Судебные акты были по 12 страниц 10 шрифтом. Но читалось ниплохо.

[vicktor]

umbra

ДОСЛОВНО
......Иск С удовлетворить.
Обязать А заключить с С договор купли-продпжи квартиры..адрес.. на условиях предварительного догоорв, заключенного А с С 21 сентября 2006 года......

Получается, что конкретные условия, на которых должен быть заключен основной договор в резолютивной части решения суда не названы? Если так, то уклонист легко отмажется как от ответственности (штрафов, и проч.), так и от реального исполнения.

[Гурбатов]

На ум приходит токо одно запретное слово - фальсификация (качественная)

Если практические способы обсуждать. А реально, иск о признания права СОЮ вещь вполне реальная и самая простая, а главное ответчика - судья журить будет и глупые вопросы задавать (а почему вы не подписали?), ну и разозлиться, конечено, когда ответчик скажет (а то решение не справедливое).

[ORLOFF]

vicktor

Получается, что конкретные условия, на которых должен быть заключен основной договор в резолютивной части решения суда не названы?

Так и бывает.

Тут надо за разъяснением решения суда обратиться либо не правовые,

Сообщение отредактировал dober: 20 July 2007 - 17:46

[vicktor]

Tony V

Судебные акты были по 12 страниц 10 шрифтом. Но читалось ниплохо

А толку? Договор то один хрен еще не заключен. Нет никакого смысла переписывать в решение договор. зачем в решении повторять еще раз, что ответчик "заключить обязан"? Выход лишь один: - РЕШЕНИЕ СУДА ДОЛЖНО ЗАМЕНЯТЬ СОБОЙ ОСНОВНОЙ ДОГОВОР!!! (см. выше).

Иначе исполнять будем так:
"Тогда отец взял с собой Луку Брази. Лука Брази приставил пистолет к голове руководителя оркестра, и отец сделал ему предложение от которого он не смог отказаться - "либо твоя подпись или мозги сейчас будут на контракте".
Цитата по памяти. смысл передан точно. Автора и персонажей, думаю, указывать не нужно. Сами знаете.

[Гурбатов]

Существует же практика признания права собственности на квартиры когда продавец подписывает договор, но умирает до регистрации (многочисленная, и у меня есть). По моему очень похоже на историю с незаключенным договором. Также аналогия с 13 Постановлением ВС о неоконченной до смерти приватизацией.

[vicktor]

Гурбатов
Аналогия есть, но не полная.
Почему то никому не приходит в голову обязывать к подаче заявления о расторжении брака, или к подписанию соглашения о расторжении договора.

[Tony V]

vicktor

А толку? Договор то один хрен еще не заключен. Нет никакого смысла переписывать в решение договор. зачем в решении повторять еще раз, что ответчик "заключить обязан"? Выход лишь один: - РЕШЕНИЕ СУДА ДОЛЖНО ЗАМЕНЯТЬ СОБОЙ ОСНОВНОЙ ДОГОВОР!!! (см. выше).

Если бы договор был не заключён тогда бы его проект не надо было прикладывать к заявлению и тогда бы ст. 174 АПК не нужна была. Решение суда устанавливает материальное правоотношение между сторонами ст. 8 ГК.

[vicktor]

Tony V

Решение суда устанавливает материальное правоотношение между сторонами ст. 8 ГК.

Да в том то вся и фишка, что ДОЛЖНО УСТАНАВЛИВАТЬ, А НА ПРАКТИКЕ В РЕАЛЕ НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ. "Обязать заключить" и "признать заключенным на условиях..." Чувствуйте разницу?
"Обязанность к заключению и так уже была установлена предв. дог-ром. Что толку говорить "масло масляное"?

[Tony V]

vicktor

"признать заключенным на условиях..."

на руках решений нет, но насколько помню написано так: определить спорные условия в следующей редакции:..................

[vicktor]

Tony V , а дальше то что было после ваших решений? Как стороны спора себя вели? Договор-то подписывали потом какой-нибудь? Реально что-нибудь исполняли? Товар поставляли там и проч.?

[Гурбатов]

Старожилы, а можно в нескольких темах сидеть одновременно, или хотя бы переключаться "легким движением руки" ?

[Tony V]

vicktor

после ваших решений

стороны спора

Договор

не

подписывали

Реально что-нибудь исполняли

на условиях установленных судебными актами.
Не нужен тут договор, он с момента вступления решения в силу излишен. Стороны могут только изменить свои правоотношения, но заключения договора на основании судебного решения не требуется, им устанавливаются (если хотите признаются) обязательственные права сторон, аналогично тому, как признаются права абсолютные.

[ORLOFF]

vicktor

"Обязанность к заключению и так уже была установлена предв. дог-ром. Что толку говорить "масло масляное"?

Ну там обязанность была установлена договором, её не выполнили возникло охранительное отношение типа в суде, далее как по Гурвичу право в боевом состоянии вроде как-то так.


То есть теперь эта обязанность подкреплена принудительной силой государства основанная на всвободном волеизъявлении, никто ведь не заставлял подписывать пред. договор, можно и штрафануть за то что уклоняется от подписания, тем более что условия согласованы и установлены в ступившим в законную силу решением суда.

[vicktor]

Tony V

Не нужен тут договор, он с момента вступления решения в силу излишен. Стороны могут только изменить свои правоотношения, но заключения договора на основании судебного решения не требуется, им устанавливаются (если хотите признаются) обязательственные права сторон, аналогично тому, как признаются права абсолютные.

Я согласен с Вами. Однако, как видим, применительно к предварительным договорам на практике это не работает.

Что до Вашего случая, то м.б. там стороны уже вступили в процесс заключения осн. договора, а по поводу некоторых условий не смогли сами договориться. И спор решался в суде. Тогда, Вы правы, конечно. Но обсуждаемая ситуация иная, как несложно увидеть.

[ORLOFF]

Tony V

Не нужен тут договор, он с момента вступления решения в силу излишен. Стороны могут только изменить свои правоотношения, но заключения договора на основании судебного решения не требуется, им устанавливаются (если хотите признаются) обязательственные права сторон, аналогично тому, как признаются права абсолютные.

Хорошо если так, но вот прямо этого не слкдует из ГК РФ, это и плохо.

Признаваться могут только те права которые были, поэтому чя всё-таки считаю что это должно быть не иск о признании, а преобразовательный, где решение, как юр. факт будет заменять договор и будет являться оснванием для регистрации перехода ПС и ПС.

[Tony V]

Гурбатов

Старожилы, а можно в нескольких темах сидеть одновременно, или хотя бы переключаться "легким движением руки" ?

Нажимаете на правую клавишу мыши, открыть в новом окне и вуаля.


Добавлено в [mergetime]1184934345[/mergetime]
dober

Хорошо если так, но вот прямо этого не слкдует из ГК РФ, это и плохо.

Вы считаете, что пп. 3 п. 1 ст. 8 не хватает?

[vicktor]

dober

Признаваться могут только те права которые были, поэтому чя всё-таки считаю что это должно быть не иск о признании, а преобразовательный, где решение, как юр. факт будет заменять договор и будет являться оснванием для регистрации перехода ПС и ПС.

Ясный день, что так.
Однако, надо не упустить из виду, что за требованием "признать" иногда скрывается преобразовательный иск, а не иск о признании. Впрочем, у меня нет сомнений, что Вы это конечно и сами знаете.