Сообщений в теме: 49

[Кондор]

KSV

А прокурор думает, что выполняла. Но если выполняла, то допку не заключала, следовательно, оплачивать нечего, размер доплат не установлен. Если не установлен, и платить нельзя...

работнику производится доплата.

Так что получится спор о размере доплаты, а не о наличии/отсутствии обязанности оплатить. Прочувствуйте разницу, как сказал кто-то из великих.

[Tanja]

Позновато присоединяюсь к теме, но вот конкретный пример из практики (правда Прокурорская проверка касалась не доверенности):
Cуть кандидат - сотрудник (ТД заключён, но в срок к работе не приступил - по нашим объяснениям) пишет жалобу в Прокуратору о том что ему отказывают в дыдаче копии Приказа о приёме + оштрафовали а Приказа на штраф (копии) не выдают плюс ко всему взяли злыдни да выгнали.
Реалии пришёл кандидат умоляя слёзно принять на работу без внесения залоговой суммы (правила компании по данным сотрудникам), других оснований как отсутствие залога для отказа не было - кандидат вызывал доверие, за три дня работы данный субъект нарушает все внутренние правила компании о чём получает предупреждение, не помогает, да далее его штрафуют к слову на 100 р. и вот тут данный субъект идёт в ОК и начинает там качать права, мол вы мне это и то-то должны, на что так - по хорошему спрашиваю, скажите вы с нашими правилами ознакомлены были - да, оплату обговорённую получали в полном объёме - да, почему Вы решили что правила компании обязательны для всех но не для Вас? тем болеек что сами же умоляли Вас взять на работу (да там ещё возрасные ограничения были), а я не знал, тем не менее ВЫ должны или давайте мне копии ПРиказов или жалобу напишу - результат выгнала из кабинета с пожеланиями писать куда вздумается , да неправа, погорячилась
А на запрос (письменное объяснение отработадателя) ответили: да приходил кандидат, да заполнил анкету ( в вашем случае да работала секретарём, да выдали доверенность на срок "х" - наверняка он дольше чем врямя её работы), да выдали форму -объяснение откуда форма компании кандидата, поскольку на следуюший день он в ней должен был работать (выдали доверенность т.к. в течении этого времени могла возникнуть необходимость съездить за документами - разово, что нашим внутренним НПА, к примеру Приказом компенсируется премией в размере таком-то, но за данный промежуток времени данной необходимости не возникло, следовательно и платить не за что и доказывать это Вам не надо, не Ваша обязанность, вот собственно и всё.
Результат - в ходе проверки нарушений выявленно не было!
Р.S. к объяснению к слову можете и копию данного ПРиказика приложить, так сказать в знак доброй воли и конечно необходимо пообщяться с тем человеком который непосредственно занимается вашей проверкой, ну например когда объяснительную и прочее понесёте, не свё же курьерам бегать

Сообщение отредактировал Tanja: 21 September 2007 - 23:34

[GreenHill]

Приказа на штраф

принять на работу без внесения залоговой суммы (правила компании по данным сотрудникам)

далее его штрафуют к слову на 100 р.

(да там ещё возрасные ограничения были)

просто феерический отжиг

[Plivet]

GreenHill

С претензией на правоту!

Сообщение отредактировал Plivet: 22 September 2007 - 00:51

[Tanja]

Plivet ,
GreenHill рада что Вас это позабавило, мы здесь не обсуждает правила принятые в той или иной компании, данная ситуация действительно имела место в 2005 году, возможно сумбурно описано, но:
1. Сотрудник ( я его называю кандидат - по нашим объяснениям, не смог доказать факта своей работы в данной организации, следовательно никакого Приказа о приеме на работу быть не могло, а штрафа тем более
2. Наличие у сотрудника форменной одежды объясняется тем, что на следующий день он в ней должен был приступить к работе, да поторопились выдать, и мы это признали, но это не наказуемо
3. Все остальные документы представленные для проверки ПВТР, ТД и пр. были в полном порядке, так же как и со списками принятых уволенных
Может в отличии от Прокуратуры вы можете усмотреть здесь нарушение, в таком случае не стесняйтесь, мне интересно будет их увидеть.
Но факт, есть факт, никаких предписаний по нарушениям не последовало.....

И ещё вопрос, интересно а на каком основании Прокурор думает, что секретарь выполняла поручения связанные с поездками на таможню, есть документы это подтверждающие сам факт поездок? а если не ездила то и полномочия по доверенности исполнить не могла, а факт доказывания этих поездок не на компании а на бывшей сотруднице, т.е. на секретаре. Доверенность не является подтверждением факта поездок, это только полномочия у определённого лица для таможенных органов по определённым процедурам и не более и ещё я сомневаюсь, что на таможне по доверенности даже выдали бы какие бы то нибыло документы без фиксации в каком нибудь документе или журнале, а раз её там не было то и отметок (подписи к примеру) её там быть не может, это на всякий случай для подтверждения версии работадателя по отсутствию поездок и исполнения поручений по доверенности.

Сообщение отредактировал Tanja: 22 September 2007 - 02:08

[Plivet]

Tanja

Все "неправильности" вам выложил GreenHill.

[Tanja]

Plivet, может Вы не заметили, я не утверждала, что ограничения по возрасту, залоговая сумма и штраф законны, а нелепости в некоторых компаниях бывают, хоть их и не афишируют, или называют иначе - не суть, понятно что и Приказа на штраф быть не может - законного, а если где-то подобные приказы и есть, то поверьте их никто не афиширует, тем более при проверках и других спорных вопросов, да диковато, но жизнь многообразна и полна мягко говоря странностей

[Plivet]

Tanja

В пятницу, ночью...

[KSV]

А прокурор думает, что выполняла.

Может я и не прав, но ВСЕГДА говорю, что Я - юрист. Но не телепат, не астролог, не экстрасенс...и мыслев читать не умею))))))))))))))))))

Так что есть предложение не читать мысли, а исходить из фактов.

[UrPom]

Не знаю, что получилось, но постаралась написать кратко.
Покритикуйте, пожалуйста. О том, когда она принята, уволена и какой расчет она получила я уже им писала.

"По факту выдачи доверенности «Звезде» поясняем следующее.
При приеме на работу каждому сотруднику ООО выдается доверенность на представление интересов в таможенных органах.
Это необходимо во избежание внештатной ситуации, поскольку отгрузки на экспорт осуществляются еженедельно, а количество штатных сотрудников не превышает пяти человек.
Однако, выдача доверенности не означает выполнение работником трудовых функций, обусловленных или не обусловленных трудовым договором.
Кроме того, выполнение курьерских функций входит в обязанность секретаря.
Однако, несмотря на данный факт, руководство ООО не поручало «Звезде» отвозить документы в таможенные органы. "

[Plivet]

UrPom


Я тоже после "однако" всешда ставлю запятые, а учителя говорят - неправильно!

[KSV]

Plivet

Я тоже после "однако" всешда ставлю запятые, а учителя говорят - неправильно!

А я иногда забываю вставлять их))))))))

UrPom

Это необходимо во избежание внештатной ситуации, поскольку отгрузки на экспорт осуществляются еженедельно, а количество штатных сотрудников не превышает пяти человек.
Однако, выдача доверенности не означает выполнение работником трудовых функций, обусловленных или не обусловленных трудовым договором.
Кроме того, выполнение курьерских функций входит в обязанность секретаря.
Однако, несмотря на данный факт, руководство ООО не поручало «Звезде» отвозить документы в таможенные органы. "

Думаю, что сформировать предложение (абзац) надо иначе.
По схеме:
1. "Звезда" была секретарем и в ее должностные обязанности входили курьерские функции.
2. "Звезде" никогда не поручалось выполнение курьерских функций.
3. Выдача доверенности не = исполнение трудовых функций = курьерским, а доверенность выдавалась для...
То есть слова и смысл правильный, акценты расставьте иначе.

[Капитон]

Plivet

Я тоже после "однако" всешда ставлю запятые, а учителя говорят - неправильно!

А чему Вас они учат? Явно не русскому

[Plivet]

Капитон


А зайдите на грамота.ру, сам не верил... Но всё равно продолжаю ставить.

[Siddhartha]

А чему Вас они учат? Явно не русскому

Двойка Вам. После "однако" запятая не ставится. Это же не вводное слово и вообще.

[andrewgross]

Siddhartha

Двойка Вам. После "однако" запятая не ставится. Это же не вводное слово и вообще.

Это ОФФ

[Ленивый Денис]

доверенность то хоть была не нотариальной?

пишите приказ об отзыве доверенности как ошибочно выданной... той же датой что и сама доверенность...

ну что ж теперь что с этим приказом она не была письменно ознакомлена... но на самом деле была в курсе дела...

и свидетели имеются... готовые подтвердить что она ничего не делала... по этому поводу...

и извещение таможни... что они в курсе об отзыве доверенности на этого физика...

Э, товарисщ на скользкий путь толкаете. Обидит руководство свидетелей-сотрудников и получит прокуратура заяву, что их к даче заведомо ложных руководство под страхом увольнения толкало, а у них семеро по лавкам, и слезы раскаяния, и судорожный всхлип, и прокурор радостно потирая руки кричит: "валидол" ... простите увлекся. В общем нехорошо может получится.

[Sgru]

А мне интересно, где вообще доказательства того, что ей выдавалась доверенность? По условиям задачи у звезды есть только копия. Как сделать копию документа имея по рукой копию любой другой доверенности с печатью и подписью я думая объяснять не надо? Так вообще можно идти в отказ, знать не знаю ведать не ведаю...

[KSV]

Ленивый Денис
Sgru

Простите за нудность...но Ваши высказывания, ПРАВИЛЬНЫЕ ПО СУТИ, лишь повторение того, что уже было в теме высказано/предложено.

Автору, UrPom - не забудете результат рассказть?

[Михаил]

Plivet
Siddhartha
расслабьтесь. там запятая не после "однако". а перед "несмотря"

а вообще история анекдот напоминает, который
"-ну судите меня еще и за изнасилование
- а что, вы кого-то изнасиловали?
- нет, но аппарат же есть..."
в общем, наезд без оснований, прокуратура такое любит...

UrPom
чем хоть закончилось?

[Ленивый Денис]

Ленивый Денис
Sgru

Простите за нудность...но Ваши высказывания, ПРАВИЛЬНЫЕ ПО СУТИ, лишь повторение того, что уже было в теме высказано/предложено.

Автору, UrPom - не забудете результат рассказть?

Звиняйте.

[UrPom]

Всем доброго дня. Новостей пока нет.
Прокурор каждый день названивает, хочет поговорить с шефом. Однако я этого не хотела бы. Он у нас очень эмоциональный. Наговорит много лишнего. Я так думаю, прокурор либо денег хочет, либо...
Может шефу шпаргалку написать?!

[Михаил]

UrPom
предожите прокурору написать запрос в таможню, на предмет не сохранились ли там где-нибудь подписи вашего секретаря при сдаче-получении документов. и делом его займете и доказательств добудете

[UrPom]

Михаил
Предлагала. Он только покачал головой, типо "да-да, конечно". Не думаю, что он это сделал.

[Кондор]

А прокурор думает, что выполняла.

Может я и не прав, но ВСЕГДА говорю, что Я - юрист. Но не телепат, не астролог, не экстрасенс...и мыслев читать не умею))))))))))))))))))

А кто-то сомневался в этом?!

Так что есть предложение не читать мысли, а исходить из фактов.

Правильное предложение, думаю, все форумчане его поддержат!

P.S.
Посмотрите еще раз посты №25-26.