если он долю продал?
+ мне кажется, что М мог также заявить об истечении ИД по иску по 302.
правда я не понял, заявлял ли он это?
Сообщение отредактировал Stone: 15 October 2007 - 23:35
|
||
|
Отправлено 15 October 2007 - 23:19
Сообщение отредактировал Stone: 15 October 2007 - 23:35
Отправлено 16 October 2007 - 00:44
ссылаться бы он мог, но если бы оспаривалась первая сделка. Тогда к ней обязательно шла бы 302 при таких раскладах. Но прокуратуре все равно - порок воли доказан, давайте напрямую у добросовестника жилье отберем. Зачем возиться с остальным? И суду эта мысль тоже по кайфу пришлась, очень торопился на последних слушаниях.а я вот понять не могу - обоснованно ли в данном случае истцу ссылаться на 302 ГК? если он долю продал?
Но это лишь толкование статьи, надо как-то законодательно подкрепиться. А я в этом не силен. Поэтому и взываю о помощи.собственник, являющийся стороной оспоримой сделки, по которой недвижимое имущество было отчуждено другому лицу, которое, в свою очередь, произвело отчуждение третьему лицу по следующей сделке, не может предъявить к этому третьему лицу ни иска о признании этой следующей сделки недействительной, ни иска о виндикации имущества. Поскольку первая сделка, заключенная собственником, лишь оспорима, то до ее признания судом недействительной, последующая сделка не может рассматриваться как недействительная.
По 302 исковая давность 3 года, если не ошибаюсь. Между продажей О. своей доли и подачей иска прошло на несколько месяцев меньше.+ мне кажется, что М мог также заявить об истечении ИД по иску по 302.
правда я не понял, заявлял ли он это?
Сообщение отредактировал Naivny: 16 October 2007 - 01:00
Отправлено 16 October 2007 - 00:53
Мне вот тоже это не понятно. Если бы оспаривалась первая сделка, то к ней обязательно шла бы 302 при таких раскладах. Но прокуратуре все равно - порок воли доказан, давайте напрямую у добросовестника жилье отберем. Зачем возиться? И суду эта мысль тоже по кайфу пришлась, судя по всему.
даПо 302 исковая давность 3 года, если не ошибаюсь
понятноМежду продажей О. своей доли и подачей иска прошло на несколько месяцев меньше
Отправлено 16 October 2007 - 01:10
я немного о другом.....302 позволят истребовать собственнику вещь у незаконного владельца........в данном случае объектом притязаний является доля.....
Сообщение отредактировал Naivny: 16 October 2007 - 01:11
Отправлено 16 October 2007 - 01:15
именноКажется, начинаю понимать ход вашей мысли. В 302 ст. речь идет об имуществе. А суд требует вернуть долю в праве. Так?
Отправлено 16 October 2007 - 01:21
Сообщение отредактировал Naivny: 16 October 2007 - 01:26
Отправлено 16 October 2007 - 01:25
Я дополнил свой пост с решением суда. В итоговой части указано, что истребуемая доля соответствует комнате. Не подкопаешься?
Отправлено 16 October 2007 - 01:29
жальтолько, имхо, это вряд ли Вам поможет
Отправлено 16 October 2007 - 01:39
ну, раз это бывшая коммуналка, наверное, раздел был, раз было два жильца и два собственника
так она для того и существуета как все-таки с применением напрямую 302ой к последнему собственнику?
Отправлено 16 October 2007 - 01:47
При подаче виндикационного иска, прежде всего следует учитывать, что право на истребование имущества из чужого незаконного владения имеет только собственник (в соответствии со ст. 301 ГК РФ) или иной законный владелец имущества, т.е. лицо, хотя и не являющееся собственником, но владеющее имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором (аренда, субаренда, хранения, наем, право хозяйственного ведения, оперативного управления) (в соответствии со ст. 305 ГК РФ). Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника. Следует особо отметить, что бремя доказывания факта нахождения имущества в собственности или ином законном владении у лица лежит на истце.
Однако если право собственности на спорное имущество уже приобретено другим лицом по каким-либо основаниям, виндикационный иск удовлетворению не подлежит. В этом случае целесообразно первоначально оспорить сделку по переходу права собственности ответчика на имущество, а лишь затем обращаться в суд с виндикационным иском.
в соответствии со ст. 302 ГК РФ добросовестное приобретение имеет место, когда приобретатель не знает и не может знать о том, что приобретает имущество у лица, которое не имеет права его отчуждать. Из содержания указанной нормы явствует, что ГК РФ охватывает понятием «добросовестный приобретатель» только тех участников оборота, которые приобрели имущество у неуправомоченного лица, которое не могло отчуждать имущество, а не у собственника. На данное обстоятельство указывал КС РФ в Постановлении от 21 апреля 2003 г. № 6-П, отмечая, что «добросовестное приобретение в смысле статьи 302 ГК Российской Федерации возможно только тогда, когда имущество приобретается не непосредственно у собственника, а у лица, которое не имело права отчуждать это имущество».
Сообщение отредактировал Naivny: 19 December 2007 - 02:26
Отправлено 16 October 2007 - 01:55
вот это меня и смущает - истребовать столько-то долей......тут я еще подумаю....доля - это не вещьна основании суд.мед. экспертизы, согласно ст. 302 и постановлению КС №6 истребовать из незаконного владения М. xx/xxx долей квартиры, с последующей регистраций права собственности О. и выдачей свид-ва.
Но раз первоначальная сделка не признана недействительной, то выходит, что я приоретал долю у законного владельца.
Вот что я понять не могу. Получается абсурдный иск какой-то.
Отправлено 16 October 2007 - 02:08
Вы меня несколько успокоили. Изначально был иск, где я был вторым ответчиком. Там прокуратура ссылалась на статьи 167, 168, 177, 209 и 288.согласен.....если иска о призании первой сделки недействительной не было.......тогда Вы квартиру (включая спорную долю) купили у лица, которое имело право ее отчуждать
Отправлено 16 October 2007 - 02:48
просто статья.Все-таки хотелось бы услышать экспертов. Может ли 302 статья применяться напрямую, без признания предыдущей сделки недействительной? Высший арбитражный суд считает, что нет.
собственник, являющийся стороной оспоримой сделки, по которой недвижимое имущество было отчуждено другому лицу, которое, в свою очередь, произвело отчуждение третьему лицу по следующей сделке, не может предъявить к этому третьему лицу ни иска о признании этой следующей сделки недействительной, ни иска о виндикации имущества.
Кроме того, необходимо учесть, что в тех случаях, когда виндикационный иск заявляется лицом, которое в свое время произвело отчуждение недвижимого имущества по недействительной сделке, такое лицо не может истребовать имущество у "добросовестного приобретателя", поскольку отчуждение имущества происходило по воле этого лица, хотя и по недействительной сделке.
Сообщение отредактировал nick_ruller: 16 October 2007 - 02:49
Отправлено 16 October 2007 - 10:53
Это питерская практика - комнаты в коммунальных квартирах приватизируются путем передачи в собственность доли в праве собственности на квартиру, пропорциональной жилой площади комнаты... Т.е., фактически человек получает в собственность комнату, а юридически - долю... Суды, соответственно, об этом знают и учитывают это...Так быть не может.Гр-ка О., являясь собственником 1/3 квартиры, продает свою комнату по договору купли-продажи гр-ну Ш
Так об истребовании какой комнаты может идти речь? Просят взад 1/3 долю?
Naivny302 позволят истребовать собственнику вещь у незаконного владельца........в данном случае объектом притязаний является доля.....
Доля - тоже имущество... Тут даже говорить не о чем...Кажется, начинаю понимать ход вашей мысли. В 302 ст. речь идет об имуществе. А суд требует вернуть долю в праве. Так?
Если речь ведется о доле, то никакого раздела не было...ну, раз это бывшая коммуналка, наверное, раздел был, раз было два жильца и два собственника
Рано Вам успокаиваться... Полную кассационную жалобу подали? Если подали, то выложили бы... Да и решение надо полностью выкладывать - в Ваших же интересах...Вы меня несколько успокоили.если иска о призании первой сделки недействительной не было.......тогда Вы квартиру (включая спорную долю) купили у лица, которое имело право ее отчуждать
Отправлено 16 October 2007 - 11:09
Вот в этом направлении на месте автора лучше не думать, потому что далее последует вывод о неприменении к доле ст.302, восстановлении права через простое его признание с соотвествующим исчислением ИД.вот это меня и смущает - истребовать столько-то долей......тут я еще подумаю....доля - это не вещь
Я бы рассуждал с другой стороны. ст.301 позволяет собственнику истребовать выбывшее из владения имущество. Но до того момента, пока оспоримая сделка не признана недействительной, истец не является собственником, поскольку его ПС прекратилось в результате заключения сделки.если иска о призании первой сделки недействительной не было.......тогда Вы квартиру (включая спорную долю) купили у лица, которое имело право ее отчуждать
Отправлено 16 October 2007 - 12:23
Спасибо, ценное замечание.Я бы рассуждал с другой стороны. ст.301 позволяет собственнику истребовать выбывшее из владения имущество. Но до того момента, пока оспоримая сделка не признана недействительной, истец не является собственником, поскольку его ПС прекратилось в результате заключения сделки.
Сообщение отредактировал Naivny: 16 October 2007 - 12:25
Отправлено 16 October 2007 - 12:32
да...я об этом тоже думалВот в этом направлении на месте автора лучше не думать, потому что далее последует вывод о неприменении к доле ст.302, восстановлении права через простое его признание с соотвествующим исчислением ИД.
Отправлено 16 October 2007 - 13:33
Отправлено 16 October 2007 - 14:20
Вроде бы ни одного существенного момента я не выкинул. Никаких ссылок на 177 ни в уточненном иске, ни в тексте решения нет. Недействительной первая сделка не признана (моя - вторая). Мы были уверены, что иск в таком виде не подлежит удовлетворению.Суд в решении вообще не установил, что сделка недействительна по 177, или Вы что-то не дописали в решении. Т.О. не установлена незаконность владения ответчика.
Обязательно.Посмотрите Пленум ВС "О судебном решении" про обоснованность суд. актов.
Отправлено 16 October 2007 - 14:36
Отправлено 26 October 2007 - 14:09
Дополнение к кассационной жалобе
на решение от xx сентября 2007 по делу № x-xx/07
Решением от xx сентября 2007 г. судья xxxxx, истребовал из владения М 92/279 доли квартиры xxxx.
Данное решение вынесено с нарушением норм материального права, а именно:
В судебном заседании 1 августа 2007 года прокуратура уточнила свои исковые требования с учетом заключения судебно-психиатрической экспертизы, отказавшись от требований по признанию недействительности сделки, заключенной между О. и Ш. 30.09.1999 года
В уточненном исковом заявлении Прокурор на основании ст. 302 ГК РФ просит истребовать из незаконного владения М. 92/279 доли квартиры xxx.
Как следует из заключения судебно-психиатрической экспертизы, О. является дееспособной, но ввиду психического расстройства в форме легкой умственной отсталости, она не могла понимать значение своих действий при заключении сделки купли-продажи.
Следовательно, в соответствии со ст. 177 ГК РФ сделка, заключенная 30.09.1999 между О. и Ш. и оформленная в виде договора купли-продажи 92/279 квартиры xxxx, является оспоримой и ее недействительность должна быть признана судом. Вместе с тем, в решении суд первой инстанции не дал правовой оценки сделкам по продаже спорной комнаты совершенной О. и в дальнейшем Ш. и удовлетворил иск об истребовании имущества из владения М. с использованием правового механизма, установленного статьей 302 ГК Российской, путем удовлетворения виндикационного иска.
В постановлении № 6-п от 21.04.03., на которое ссылается суд первой инстанции, Конституционный суд РФ особо указывает, что порядок истребования имущества установленный ст. 302 ГК РФ не допустим без оснований, предусмотренных данной статьёй, и ведет к нарушению вытекающих из Конституции Российской Федерации установленных законодателем гарантий защиты прав и законных интересов добросовестного приобретателя.
По смыслу ст. 302 ГК РФ истребование имущества из добросовестного владения возможно только в результате признания данного владения незаконным. Поскольку прокуратура отказалась от требований о признании недействительности сделки купли продажи 92/279 квартиры, заключенной между О. и Ш., и отказ принят судом, вывод суда о незаконности владения М. спорной долей является неправомерным. Вместе с тем, законность владения М. не оспорена и не может быть оспорена в силу положений ст. 134 и 220 ГПК РФ, так как прокуратура в результате отказа от части исковых требований, не в праве предъявить требования о том же предмете и по тем же основаниям.
Таким образом, в связи с отказом прокуратуры от признания в судебном порядке недействительности сделки между О. и Ш. отсутствуют основания, предусмотренные положениями статьи 302 ГК РФ, для истребования имущества из добросовестного владения М. и, соответственно, решение, вынесенное судом первой инстанции об истребовании из владения М. 92/279 доли квартиры без признания недействительной данной сделки, противоречит нормам материального права, закрепленным в Гражданском Кодексе РФ.
На основании выше изложенного, в соответствии со ст. 347-363 ГК РФ и ст. ГПК РФ прошу:
1. Решение судьи xxxx по гражданскому делу № xxxx об истребовании имущества из чужого незаконного владения отменить
2. Прокуратуре xxxxx в иске отказать.
Отправлено 14 November 2007 - 17:49
Сообщение отредактировал Naivny: 19 December 2007 - 02:33
Отправлено 19 November 2007 - 02:47
2. Прокурор, подавший заявление, пользуется всеми процессуальными правами и несет все процессуальные обязанности истца, за исключением права на заключение мирового соглашения и обязанности по уплате судебных расходов. В случае отказа прокурора от заявления, поданного в защиту законных интересов другого лица, рассмотрение дела по существу продолжается, если это лицо или его законный представитель не заявит об отказе от иска. При отказе истца от иска суд прекращает производство по делу, если это не противоречит закону или не нарушает права и законные интересы других лиц.
Отправлено 19 November 2007 - 15:44
Пожалуй. Переработаем. Рассчитываю на помощь юрклубовцев. У меня еще нет на руках определения кассационного суда. Ожидаю его к концу месяца и обязательно здесь выложу.В принципе, ваша кассационная жалоба содержит все доводы, хоть и несколько сумбурна.
Неутешительный вывод. Выходит, у нас кривосудие и судебная машина легко может задавить "маленького человека", даже если очевидно нарушает закон.А суды обеих инстанций вместе с прокурором фигню написали. Но бороться с этим я не знаю как.
Я не юрист, мне трудно комментировать такие тонкости. Насколько я понимаю, отказа от иска не было - были уточнены исковые требования. В результате - иск о признании сделок недействительными превратился в иск об истребовании из чужого незаконного владения, а первого ответчика из иска просто выкинули. И получается, что к сделке, которая возможно проходила с нарушением закона, у прокуратуры вопросов нет, а вот отнять собственность у добропорядочных граждан - очень стремятся.А кстати, с учетом того, что иск за О. предъявляла прокуратура и потом отказалась от иска, как там дело обстоит с ч.2 ст.45 ГПК?
Прошу прощения, запутался.P.S.: родители меня Александром назвали
Сообщение отредактировал Naivny: 19 November 2007 - 16:21
Отправлено 19 November 2007 - 17:14
Совершенно верно. Ну, за исключением того, что предъявить-то к вам любой иск можно, но вот в удовлетворении его должны были отказать.Насколько я понимаю, постулат "виндикация - это иск собственника к несобственнику" незыблем. Если истица передала ПС по действительному договору (оспоримая сделка, которая не признана недействительной и не может быть признана таковой из-за отказа исковых требований) контрагенту, который является законным отчуждателем собственности мне, то я - законный собственник (а никакой не добросовестный приобретатель). И предъявление ко мне виндикационного иска (в данном случае - ст. 302) незаконно.
Это нужно включить. А вот насколько сработает - не знаю.Кстати, Legal Eagle несколькими постами выше утверждал ровно тоже самое. Мы на этом в кассатке акцента не делали. Видимо, в надежде, что это и так очевидно. В основном - все сводилось к тому, что мой продавец - законный отчуждатель (а это и есть условие ст. 302). Может быть теперь сформулировать именно в таком ключе? "Железнее" ли это сработает?
Увы, да, причем даже не всегда "маленького".Выходит, у нас кривосудие и судебная машина легко может задавить "маленького человека", даже если очевидно нарушает закон.
Мдяяяя... ну, при таких-то решениях еще требовать от них соблюдения процессуальных норм...Насколько я понимаю, отказа от иска не было - были уточнены исковые требования. В результате - иск о признании сделок недействительными превратился в иск об истребовании из чужого незаконного владения, а первого ответчика из иска просто выкинули.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных