Сообщений в теме: 80

[serg352005]

Иск о восстановлении на работе, как я понимаю подается после приказа о увольнении.и это надо сделать в течении месяца. А приказа о приеме на работу и увольнении я не видел, договаривались то устно. Мне просто было заявлено « Мы тебя знать не знаем» Журналы тут же были увезены.Заведены новые. Вот почему я спрашиваю у вас формулировку иска?. И куда его подавать?. В мировой либо в раенный?.Или я что то недопонимаю.? Поясните дилетанту

[PUPSIK]

igz

Не затруднит ли Вас указать НПА, который возлагает на работника такую обязанность?

Налоговый кодекс РФ. Статья 207.

Если бы ещё и судебное решение на эту тему процитировали

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 марта 2007 года Дело N А42-113/2006
Однако при удовлетворении заявления инспекции о взыскании с МО в лице в/ч 40105 16984 руб. налога на доходы физических лиц судебные инстанции не учли, что названная сумма налога не была удержана ответчиком как налоговым агентом со своих работников (на это указано инспекцией в акте проверки, решении и заявлении, направленном в суд), и не применили положения пункта 9 статьи 226 НК РФ, согласно которым уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. При таких обстоятельствах обжалуемые судебные акты в части удовлетворения заявления инспекции о взыскании с ответчика 16984 руб. налога на доходы физических лиц подлежат отмене, а заявление налогового органа в этой части - отклонению.

serg352005
Нет, уважаемый, вы меня не понимаете. Совсем не понимаете.
Я ничего вам не могла вам советовать. Я ведь не знаю, чего вы хотите.
Чёткого представления о ваших намерениях я не имею.

Вопрос: Чего вы хотите добиться, обращаясь в суд?
Варианты ответов:
1. Восстановиться и продолжить работу.
2. Уволиться с получением всех соответствующих документов и выплат.
3. Получить на руки экземпляр ТД и повесить его в рамке на стену.
4. Потрепать нервы работодателю.
Дальнейшее

[PostoronimV]

serg352005

Иск о восстановлении на работе, как я понимаю подается после приказа о увольнении.и это надо сделать в течении месяца.

то что Вас не пустят на работу уже будет свидетельствовать о том, что Вы уволены.. на всякий случай после этого можете написать бумагу с требованием выдать Вам приказ (ст.84-1).. ТК и провести расчет.. после этого обращайтесь в суд..

[PUPSIK]

serg352005

приказа о приеме на работу и увольнении я не видел, договаривались то устно

Был факт допуска к работе, это означает заключение трудового договора.
Если нет приказа об увольнении, то нет оснований полагать, что вы уволены. Вас просто незаконно отстранили от работы. Имеет смысл обращаться в суд не с иском о восстановлении, а с иском о предоставлении работы, обусловленной трудовым договором. Здесь действует не месячный срок, а 3-хмесячный.

[ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ]

Повторюсь то я хочу? Честного, прозрачного ТД , где все бы четко было прописано. Место работы территориально мне нравится. За пол года привык. Деньги? Думаю, пусть они будут страховкой от дальнейших поползновений....

Ну во-первых, надо удостовериться, что договор вообще существует (или составили задним числом), т.к. нет договора - нет вас как работника (если нет дополнительных доказательств), для этого советую натравить трудового инспектора (если он не "куплен"). Удостоверившись в существовании такого договора истребуйте его либо в частном порядке, либо через суд, хотя в ЛЮБОМ случае работадатель вас уволит под любым предлогом по истечении договора (если имеется срок договора) или просто расторгнет договор по своему желанию.

Поэтому советую в судебном порядке взыскивать с толстосумов деньги и чем больше, тем вам будет комфортнее проживать и увеличит предел срока поисков другой работы.

Черная зарплата это обыденность как и двойная бухгалтерия. Это не есть хорошо, но толстосумы за это все-равно попадают на деньги, если работник с хорошей стальной хваткой.

ПыС: Платите налоги и живите спокойно.

Желаю Вам удачи....

Добавлено в [mergetime]1190819293[/mergetime]

serg352005

приказа о приеме на работу и увольнении я не видел, договаривались то устно

Был факт допуска к работе, это означает заключение трудового договора.
Если нет приказа об увольнении, то нет оснований полагать, что вы уволены. Вас просто незаконно отстранили от работы. Имеет смысл обращаться в суд не с иском о восстановлении, а с иском о предоставлении работы, обусловленной трудовым договором. Здесь действует не месячный срок, а 3-хмесячный.

Если нет приказа о назначении на должность или нет подписанного трудового договора это означает, что этот гражданин не является работником (если конечно нет свидетелей которые готовы дать показания в суде, что был вербальный, т.е. устный договор).

Сообщение отредактировал ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ: 26 September 2007 - 21:03

[igz]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

Это не то, ведь я говорил о судебном решении, обязыващем работника уплатить 13% НДФЛ, т.е. решение СОЮ, а не арбитражного суда. Кстати, что там насчёт ЕСН? Его тоже работник должен платить?

Добавлено в [mergetime]1190833660[/mergetime]
Пример засуживания работодателя.

[serg352005]

Уважаемый, Зеленый Дьявол, ст61 ТК Рф я читал здесь на форуме, и чтоТД вступил в силу пол года назад я то же понимаю. Я не понимаю какой конкретно иск я должен предъявить суду. Восстановление на работе не проходит(нет приказа о увольнении). Отстранение от работы мне кажется то же(нет приказа).Так что? Мне кажется, что следует предъявить «Требование обязать работодателя выдать на руки второй экземпляр ТД»?Или не так? Почему не так?.Можно в таком виде подавать иск в суд? Телеграмму я посылал именно с этой формулировкой. Графики дежурств за пол-года с подписью генерального, ксерокопии журнала приема и сдачи дежурств, должностные инструкции, независимые свидетели, все это есть.

[Ленивый Денис]

[quote name='igz' date='26.09.2007 - 13:56']


[QUOTE]Гы-гы. Когда я настучал в ОБЭП про серую зарплату, мне там тоже так сказали - что если они не смогут привлечь работодателя к ответственности (т.е. доказать, что он не платил налоги), то налоги возьмут с меня. Он дал им взятку и дело замяли. Потом я настучал в ОНП, и рассказал им, что мне в ОБЭП сказали, что ... Дознавателя из ОНП это утверждение сильно раздражило, и он, в свою очередь, на это сказал, что если ОНП не сможет доказать факта неуплаты налогов, то меня засудят по ст. 306 УК за заведомо ложный донос. Это бред, конечно, т.к. этот дознаватель тоже был подкуплен работодателем, и дело тоже замяли. А вот когда я настучал в ФНС, то они пообещали провести налоговую проверку. Уже скоро год исполнится, как пообещали - видимо, тоже работодатель постарался.
Обратите внимание - ни у кого из них не возникло желания взять эти деньги с меня. Хотя казалось бы, для этого есть все условия - даже взятки от работодателя.[/QUOTE]

Мафия одним словом, просто работодательская мафия. Нужно написать жалобу в Кремь Путину, ну а если ответа не будет - понятно тоже работодатель постарался. А потом путин уйдет с поста и тун нужно вообще поразмысоить о могуществе работодательской мафии.

Добавлено в [mergetime]1190864874[/mergetime]
[quote name='serg352005' date='26.09.2007 - 14:45']Иск о восстановлении на работе, как я понимаю подается после приказа о увольнении.и это надо сделать в течении месяца. А приказа о приеме на работу и увольнении я не видел, договаривались то устно. Мне просто было заявлено « Мы тебя знать не знаем» Журналы тут же были увезены.Заведены новые. Вот почему я спрашиваю у вас формулировку иска?. И куда его подавать?. В мировой либо в раенный?.Или я что то недопонимаю.? Поясните дилетанту
[/quote]

Уже советовал, заходите в районный суд, мировой, там в холле будут висеть образцы, посмотрите.

[igz]

Нужно написать жалобу в Кремь Путину, ну а если ответа не будет - понятно тоже работодатель постарался.

Уже писал. Спустили вниз по инстанциям, где эту телегу благополучно замяли. Я ещё в FATF писал - сейчас они как раз в Россию приехали. Посмотрим, что напроверяют.

Сообщение отредактировал igz: 27 September 2007 - 11:10

[PUPSIK]

igz

Это не то, ведь я говорил о судебном решении, обязыващем работника уплатить 13% НДФЛ, т.е. решение СОЮ, а не арбитражного суда.

У меня в базе только арбитражная практика.
А насчёт взыскания НДФЛ с физлиц мне известно на собственном примере.

Кстати, что там насчёт ЕСН? Его тоже работник должен платить?

На этот вопрос я уже ответила выше.

Пример засуживания работодателя.

Это пример рассуждений на тему засуживания работодателя. Конкретики 0.
Чтобы привлечь работодателя к уголовной ответственности за невыполнение обязанностей налогового агента, надо доказать размер неуплаты не менее 500 тыщ. Что весьма сомнительно с учётом размера з/п одного работника.

serg352005

«Требование обязать работодателя выдать на руки второй экземпляр ТД»?Или не так? Почему не так?.

Потому не так, что в случае успеха вы получите то, что просите.
Попросите договор - получите договор, бумажку. А вы ведь в конечном итоге хотите иметь не бумажку, а работу. Потому надо просить или восстановления на работе, или понуждения работодателя исполнять договор (допустить вас к работе).

Восстановление на работе не проходит(нет приказа о увольнении). Отстранение от работы мне кажется то же(нет приказа).

Отсутствие приказов не препятстсвует обращению в суд с иском о восстановлении, поскольку есть фактическое нарушение ваших трудовых прав, а также заявление директора о том, что вы уволены. Также как отсутствие ТД и приказа о приёме на работу не исключает признания трудового договора заключенным.

Телеграмму я посылал именно с этой формулировкой.

Не имеет особого значения.

Графики дежурств за пол-года с подписью генерального, ксерокопии журнала приема и сдачи дежурств, должностные инструкции, независимые свидетели, все это есть.

Графики - подлинники или копии? Как они попали к вам в руки?
На ДИ есть ваша подпись в ознакомлении?
Ксерокопии не заверены?
Что понимается под "независимыми свидетелями"?

[igz]

А насчёт взыскания НДФЛ с физлиц мне известно на собственном примере.

А можно поподробнее?

Кстати, что там насчёт ЕСН? Его тоже работник должен платить?

На этот вопрос я уже ответила выше.

Не уверен, что Вас правильно понял. Под ответом на этот вопрос Вы имели в виду, что у Вас есть только арбитражная практика по этому поводу?

Чтобы привлечь работодателя к уголовной ответственности за невыполнение обязанностей налогового агента, надо доказать размер неуплаты не менее 500 тыщ. Что весьма сомнительно с учётом размера з/п одного работника.

Ну, не скажите. Я посчитал, что за год работы за серую зарплату на одной из своих работ, работодатель на мне сэкономил налогов почти на 100 000 (что-то около 98). Это только оклад, подтверждённый справкой. А ещё были и всякие чёрные премии.
Если б я там 5 лет работал, то хватило бы.

Сообщение отредактировал igz: 27 September 2007 - 15:07

[Siddhartha]

Какую обязанность не исполнил налогоплательщик? Налогового агента?

Налогоплательщика. И к какая тут может быть практика? В НК сказано, что налогоплательщик обязан платить налог и не содержит положений, что если налоговый агент не удержал, то обязанность пропадает. Наоборот, если удержали, то просто сумма, подлежащая оплате, уменьшается на сумму удержанную.

Добавлено в [mergetime]1190884446[/mergetime]

Кстати, что там насчёт ЕСН? Его тоже работник должен платить?

Вот тупить только не надо!

В общем, повторюсь, что надо тупо ходить на работу, получать доки, что не допускали, а потом в суд о выплате ЗП. Восстановления тут быть не может, т.к. не было увольнения. А ТД был заключен. Дикси.

[igz]

И к какая тут может быть практика? В НК сказано, что налогоплательщик обязан платить налог и не содержит положений, что если налоговый агент не удержал, то обязанность пропадает.

Это-то, на мой взгляд, самое интересное - если налог не заплатил ни налоговый агент, ни налогоплательщик, то кто из них должен уплатить налог? В НК я не нашёл ответа на этот вопрос.

Добавлено в [mergetime]1190884693[/mergetime]

Вот тупить только не надо!

Хамить тоже.

Сообщение отредактировал igz: 27 September 2007 - 15:18

[Siddhartha]

В НК я не нашёл ответа на этот вопрос.

А Вы не через строчку читайте, а полностью.
Вам же сказали, что налоговый агент не платит за налогоплательщика, а лишь удерживает сумму налога. При неудержании налогоплательщик устанется должен бюджету сумму неудержанного, что непонятно?
Статья 23 НК:
1. Налогоплательщики обязаны:
1) уплачивать законно установленные налоги. И заметьте, нет статьи, которая бы освобождала налогоплательщика от уплаты при неудержании налоговым агентом.
Статья 226.
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Вы понимаете? УДЕРЖАНИЕ. То есть налог-то сам налогоплательщик платит, просто у работодателя есть обязанность удержать, но налог пойдет по лицевому счету налогоплательщика.

Хамить тоже.

Кто хамит? Я назвал вещь своим именем. Когда юрист допускает возможность уплаты ЕСН работником, иначе, чем туплением это не назвать.

[serg352005]

Уважаемый, Пупсик, отвечаю.
1. Должностная инструкция подлинник. Стоит моя роспись, что с ней я ознакомлен.
2. Ряд свидетелей:Бывшие работники. Инспектора газ приходили проверять. Есть человек на которого я составлял акт. При желании найду десяток людей.
3. Графики: нам привозили чистые бланки и мы сами составляли их.
4. Ксерокопии журналов, которых уже нет.Заведены новые.

Повторюсь, я просто хочу там работать. Мне нравится. Достойно уйти я всегда успею. И обратится в государственные органы за защитой либо к « марсианам» то же успею. А вот формулировку иска уж, если не трудно помоги Пупсик составить. Нужен честный прозрачный ТД.Где все до мелочей было бы прописано. Копаюсь в инете, но такой не могу найти.

[Koroleva]

serg352005,

я просто хочу там работать. Мне нравится.

Боюсь, что после Вашего искового к работодателю (в принципе с любой формулировкой) работать на том же месте будет куда как менее приятно!

[igz]

Вам же сказали, что налоговый агент не платит за налогоплательщика, а лишь удерживает сумму налога. При неудержании налогоплательщик устанется должен бюджету сумму неудержанного, что непонятно?

Вы как-то однобоко толкуете НК. В НК написано как про обязанность налогоплательщика уплатить налог, так и про обязанность налогового агента этот налог удержать и у налогоплательщика и перечислить его в бюджет.
Если налог не был уплачен, то возникает вопрос - кто его не заплатил? М.б. налоговый агент удержал с налогоплательщика НДФЛ, но не перечислил его в бюджет, оставив эти деньги себе. Конечно, в бухгалтерских проводках такие вещи не отражаются, но по факту именно так и происходит.

Вы понимаете? УДЕРЖАНИЕ. То есть налог-то сам налогоплательщик платит, просто у работодателя есть обязанность удержать, но налог пойдет по лицевому счету налогоплательщика.

Ещё раз. Если ни работодатель не заплатил налог, ни работник (налогоплательщик), то как определить, удержал ли работодатель налог или нет?

Когда юрист допускает возможность уплаты ЕСН работником, иначе, чем туплением это не назвать.

Я не юрист.

Добавлено в [mergetime]1190886710[/mergetime]

Боюсь, что после Вашего искового к работодателю (в принципе с любой формулировкой) работать на том же месте будет куда как менее приятно!

Не факт.

[Lbp]

serg352005

1. Должностная инструкция подлинник. Стоит моя роспись, что с ней я ознакомлен.

И что? Я бы сказала, что инструкцию сперли, поставили подпись об ознакомлении.

2. Ряд свидетелей:Бывшие работники. Инспектора газ приходили проверять. Есть человек на которого я составлял акт. При желании найду десяток людей.

Особенно хорош в качестве свидетеля тот человек, на которого Вы составили акт. И есть еще одно манинькая деталь. Поскольку народ наш необычайно любит ходить по судам, отпрашиваясь с работы... свидителей Вы наберете море.
Инспектора тож хороши. Они, несомненно, Вас запомнили и в курсе, что Вы там работате. Даже ТД, наверно, видели.

3. Графики: нам привозили чистые бланки и мы сами составляли их.

Сам нарисовал, сам в суд принес?

4. Ксерокопии журналов, которых уже нет.

Но каментов.

я просто хочу там работать. Мне нравится. Достойно уйти я всегда успею.

Это серьезно? Вы так наивны?
Даже если Вы восстановитесь, Вас так достойно уйдут, что Вы, поверьте мне, трудовую уже никогда не отмоете. И на работу действительно достойную уже никогда не попадете.

[Siddhartha]

Если налог не был уплачен, то возникает вопрос - кто его не заплатил?

Если налог удержали, но не заплатили, то работник всё равно должен деньги, т.к. бюджет денег от него не получил, зато потом он может обратиться к работодателю с требованием о выплате ему суммы налога. Правда, в этом случае нет вины работника и штрафа с пени быть не должно.

Я не юрист.

Тогда не спорьте, а внимайте истину Тут же юридический форум, в конце концов.

Добавлено в [mergetime]1190886950[/mergetime]

Но каментов.

Ну, почему же. Приводили же практику, где даже арбитраж принял копию договора как доказательство

[igz]

Если налог удержали, но не заплатили, то работник всё равно должен деньги, т.к. бюджет денег от него не получил, зато потом он может обратиться к работодателю с требованием о выплате ему суммы налога. Правда, в этом случае нет вины работника и штрафа с пени быть не должно.

А не могли бы Вы дать ссылки на текст НПА, которые подтверждают Ваши слова?

[Lbp]

Siddhartha

Ну, почему же. Приводили же практику, где даже арбитраж принял копию договора как доказательство

И чего?
У меня работники притаскивали в СОЮ ксерокопии журналов, которые существовали, но я их спрятала. Хотя в суде я не отрицала огульно ихов, но мне удалось убедить суд, что это не доказательство.

[PUPSIK]

igz

А можно поподробнее?

С меня судебным приказом взыскали НДФЛ, неудержанный агентом-юрлицом.

Не уверен, что Вас правильно понял. Под ответом на этот вопрос Вы имели в виду, что у Вас есть только арбитражная практика по этому поводу?

Я имела ввиду, что вы невнимательно читали мои сообщения:

А ЕСН за прошедший период вашей работы должен уплатить работодатель.

Если б я там 5 лет работал, то хватило бы.

На ст. 199.1 УК надо, чтоб 500 тыщ. образовалось в пределах 3х финансовых лет.

если налог не заплатил ни налоговый агент, ни налогоплательщик, то кто из них должен уплатить налог? В НК я не нашёл ответа на этот вопрос.

Если агент не удержал НДФЛ с дохода физика, то НДФЛ взыскивают с физика.
Если агент удержал НДФЛ с физика, но не перечислил, то НДФЛ взыскивают с агента.

Siddhartha

Восстановления тут быть не может, т.к. не было увольнения.

Я вот всё-таки сомневаюсь, что не было.
Формально не было, ни приказа, ни записи в трудовой.
Ну так ведь приказа о приёме тоже не было.
С другой стороны, директор сказал работнику: "Ты уволен".
Т.е. можно считать, что увольнение состоялось по факту.

serg352005
С таким набором документов можно попытаться обратиться в Гострудинспекцию или в прокуратуру с заявлением о незаконном отстранении от работы и просьбой устранить нарушение ваших трудовых прав. В суде вам придётся всё доказывать самому, и госорганы имеют право заявиться в контору к работодателю и влезть в документы, вам не доступные.

Нужен честный прозрачный ТД.Где все до мелочей было бы прописано.

ПРИМЕРНАЯ ФОРМА ТРУДОВОГО ДОГОВОРА (КОНТРАКТА) - Приложение N 2
к постановлению Минтруда России
от 14 июля 1993 г. N 135

[igz]

С меня судебным приказом взыскали НДФЛ, неудержанный агентом-юрлицом.

А как было доказано, что агент-юрлицо не удержал налог?

Если агент не удержал НДФЛ с дохода физика, то НДФЛ взыскивают с физика.
Если агент удержал НДФЛ с физика, но не перечислил, то НДФЛ взыскивают с агента.

Как отличить эти две ситуации?

[Lbp]

PUPSIK

С другой стороны, директор сказал работнику: "Ты уволен".

И чего? Как у мусульман, чтоле?

ГИТ вряд ли будет серьезно разруливать такое сомнительное дело. Пошлют в сад, извините, в суд. (Опыт )

[Siddhartha]

А не могли бы Вы дать ссылки на текст НПА, которые подтверждают Ваши слова?

НК РФ.

меня работники притаскивали в СОЮ ксерокопии журналов, которые существовали, но я их спрятала

Это понятно. Но в иной раз может судью и замкнуть. Правда ведь?

Ну так ведь приказа о приёме тоже не было.

Это не обязательно. Достаточно допуска к работе и ТД считается заключенным. так ведь?

Т.е. можно считать, что увольнение состоялось по факту.

На основании чего? Заявление работника, сокращение или еще что? Нет такого. И приказа нет. Значит человек состоит в трудовых отношениях. Другое дело, что тут можно говорить о простое по вине работодателя. Но труднодоказуемо.

Если агент удержал НДФЛ с физика, но не перечислил, то НДФЛ взыскивают с агента.

Уверены? Про такую ситуацию беспредела я еще не думал на вскудку получилось, что все равно с работника, т.к. бюджету пофиг, где деньги зависли. не? Но настаивать не буду. А буду признателен, если мне это докажете

Как отличить эти две ситуации?

Легко! Они же разные!