Сообщений в теме: 70

[JonB]

JonB
Там вполне приличная навигация, это Вам с непривычки кажется.
Для контраста сходите на налог.ру и сравните

По-моему, не ошибаетесь в КБК.

ок..спасибо , разобрался наконец..побежал платить

[Джермук]

поэтому за помощью к форуму и обратился, т.к люди уже не одну собаку съели на этом.

JonB

Мы не только собак, но и друг друга иногда на форуме кушаем-с

[JonB]

чето я уже сомниваюсь что логотип выставки могут зарегить в качестве товарного знака...вот что нашел в законе

Статья 6. Абсолютные основания для отказа в регистрации


1. Не допускается регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов:
вошедших во всеобщее употребление для обозначения товаров определенного вида;

являющихся общепринятыми символами и терминами;

характеризующих товары, в том числе указывающих на их вид, качество, количество, свойство, назначение, ценность, а также на время, место, способ производства или сбыта;

представляющих собой форму товаров, которая определяется исключительно или главным образом свойством либо назначением товаров.

т.к в названии выставки будет включен собирательный образ, ну а как чтобы понятно было о чем выставка...
что скажите господа

[chaus]

JonB

в названии выставки будет включен собирательный образ, ну а как чтобы понятно было о чем выставка...

Вы полагаете, что по такому "описанию" товарного знака можно сказать что-то определённое?
Обычно разрабатывают несколько вариантов словесного или изобразительного ТЗ, а потом по ним заказывают поиск, чтобы определить, какой из вариантов может быть зарегистрирован в нужных классах.

[Джермук]

т.к в названии выставки будет включен собирательный образ, ну а как чтобы понятно было о чем выставка...
что скажите господа

JonB

Мы на кофейной гуще не гадаем.
Любой собирательный образ подлежит анализу на возможность его регистрации. Как это Вам пояснить так, что бы наконец поняли.
Помните анекдот на тему, что написано у матроса на... , если видны только две последние буквы ЛЯ.
Одна сказала - ВАЛЯ, другая сказала- ОЛЯ, а матрос проснулся и сказал- нет девочки, - написано ПРИВЕТ ИЗ СЕВАСТОПОЛЯ.

[JonB]

чтобы развееть кофэйную гущу говорю, что
выставка будет называться АВТОМОБИЛЬНЫЙ МИР РОССИИ , Специализированная выставка.
в законе о ТЗ как то расплывчато сказано и про слово РОССИЯ.

[BesProblem]

Джермук

ПРИВЕТ ИЗ СЕВАСТОПОЛЯ

Супер! Вы - кладезь!
а еще.... пожалуйста. в личку.

[JonB]

Джермук

ПРИВЕТ ИЗ СЕВАСТОПОЛЯ

Супер! Вы - кладезь!
а еще.... пожалуйста. в личку.

мне непонятно ваше поведение.
вы что то дельное можете сказать в данному вопросу?
или вам еще анекдотов скинуть?

[BesProblem]

что то дельное можете сказать в данному вопросу

Нет, соглашусь с вами, что размыто в Законе.
Но вот возможно Вам будет интересна статья г-на Ускова, очень люблю и уважаю его статьи.
http://www.brandmark...hp?article=1304
которая поможет Вам продолжить размышления о ТЗ.
http://www.brandmark...hp?article=1303

[JonB]

спасибо за ссылки, но это не то что мне нужно.
я уже начинаю сомневаться в компетентности вас и вашей фирмы )))

[Джермук]

чтобы развееть кофэйную гущу говорю, что
выставка будет называться АВТОМОБИЛЬНЫЙ МИР РОССИИ , Специализированная выставка.
в законе о ТЗ как то расплывчато сказано и про слово РОССИЯ.

JonB

Название выставки "Автомобильный мир России" не будет как словосочетание зарегистрировано в качестве товарного знак. Такие обозначения относятся к описательным, характеризующим назначение выставки.
Слово- Россия- ничему и никому не поможет в регистрации такого ТЗ.
Я не знаю, нужно ли с кем нибудь согласовывать название выставки, если только в Мэрии города, но к ТЗ сие название отношения не имеет.

[BesProblem]

JonB

спасибо за ссылки, но это не то что мне нужно.

это для размышлений по поводу ТЗ.
У нас тут все поделено. И честь ответа на такие вопросы обычно у моих нескольких коллег, поэтому пальму первенства сегодня получил Джермук , который Вам ответил.
Который, как говорится не одну собаку съел в этих вопросах.
Поэтому

я уже начинаю сомневаться

можете не сомневаться!
Как говорит Павелсер, пусть за нас говорят наши славные дела - наши труды.

Добавлено в [mergetime]1193683750[/mergetime]

статья г-на Ускова

автор там другой, 2-й день ищу ту его статью, не могу найти для Вас. Которая как раз имеет отношение к Вашим вопросам.

Добавлено в [mergetime]1193683861[/mergetime]

Я не знаю, нужно ли с кем нибудь согласовывать название выставки, если только в Мэрии города,

в правилах вроде указано, что разрешение надо органа на то уполномоченного, причем спрашиваешь специалистов ФИПСа из какого органа Вам принести разрешение - в упор не отвечают - "уполномоченного" и все тут.

[pavelser]

BesProblem

ПРИВЕТ ИЗ СЕВАСТОПОЛЯ

Супер! Вы - кладезь!
а еще.... пожалуйста. в личку.

вы хотите чтобы он вам это показал?

Я не знаю, нужно ли с кем нибудь согласовывать название выставки, если только в Мэрии города

Валер
насколько я знаю в Москве нет, но человек может быть из другого места.
Кстати , а почему бы им не попробовать, это название защитить как КО ?
По крайней мере с 2008г, ведь там не таких ограничений как в отношении ФН и ТЗ
Ну или есть еще идея

[JonB]

вот это да.. хотя почему догадывался что к ТЗ название выставки имеет косвенное отношение, Джермук внес ясность...спасибо..
хм..а как же тогда защитить это название и логотип(забыл сказать что помимо словесного обозначения есть и графическая эмблема этой выставки, в которую вписано название), чтобы его никто не смог использовать кроме нас?

родилась идея, незнаю насколько она верная, поправьте и наведите на путь меня господа )) возможно ли за юриком закрепить просто одну эмблему? без словесного обозначения, и использовать ее в отображение на вывесках выставки?

Сообщение отредактировал JonB: 30 October 2007 - 18:45

[Джермук]

Кстати , а почему бы им не попробовать, это название защитить как КО ?

Pavelser

Сомневаюсь.
Статус выставки вряд ли можно приравнять к статусу предприятия, осуществляющего предпринимательскую деятельность (если выставка временная или сезонная). Я не имею ввиду ситуацию когда под словом ВЫСТАВКА закамуфлировано действующее предприятие. Хотя- почему нет?Вам- юристам должно быть виднее. Но интересно.

[JonB]

Кстати , а почему бы им не попробовать, это название защитить как КО ?

Pavelser

Сомневаюсь.
Статус выставки вряд ли можно приравнять к статусу предприятия, осуществляющего предпринимательскую деятельность (если выставка временная или сезонная). Я не имею ввиду ситуацию когда под словом ВЫСТАВКА закамуфлировано действующее предприятие. Хотя- почему нет?Вам- юристам должно быть виднее. Но интересно.

Джермук возможно я упустил что то... но ТЗ будет комбинированный
т.е словесное и графическое отображение ... АВТОМОБИЛЬНЫЙ МИР РОССИИ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ВЫСТАВКА эти фразы вписаны в графическое отображение стилизованного автомобиля..

Статья 101. Использование товарного знака
Обладателю права на товарный знак принадлежит исключительное право его
использования по своему усмотрению, включая его помещение:
…….
На вывесках, в рекламе и т.п. при оказании услуг и в иных случаях, установленных законом.


почему нельзя? выставка организовывается и за вход берутся деньги, извлечении прибыли..выставка ежегодная , поэтому и нужно как то ее обозначении закрепить именно за собой

вот ссылка на где похожая ситуация, и ведь зарегили жми сюда

pavelser как защитить? в законе ниче конкретного не нашел..

Сообщение отредактировал JonB: 30 October 2007 - 20:49

[Джермук]

Джермук возможно я упустил что то... но ТЗ будет комбинированный

JonB
Если комбинация "вытянет" на регистрацию, то и тогда словеса эти должны быть (должны!) дискламированы, т.е остаться без самостоятельной охраны.

[Laja]

Лучше подать Ваше комбинированное обозначение без доминирования слов. Гарантированно будете иметь их в качестве неохраняемых элементов в составе зарегистрированного знака, что уже в некоторой степени защита от определенного рода проходимцев.
Что касается самой дискламации, то при стечении определенных обстоятельств (добрый эксперт, грамотный поверенный, сезонный спад строгости экспертизы, не слишком наглый по широте перечень и др.), то есть шанс (не большой, но есть) обойтись и без нее, так как нет формальной однозначности.
В случае дискламации накопите за годик-два (в зависимости от размаха д-ти) различительной способности (лучше с помощью поверенного) и подадите еще раз.

выставка будет называться АВТОМОБИЛЬНЫЙ МИР РОССИИ

Кто-нибудь уже закинул?

[BesProblem]

Laja

накопите за годик-два (в зависимости от размаха д-ти) различительной способности

(лучше с помощью поверенного)

Ну, можно и приложить эксперту итоги опросов, различных анкетирований и пр.., насколько я знаю такие компании существуют, но то, что подождать придется это точно. Сразу различительная способность на голову не свалится.

[JonB]

Laja спасибо огромное за ясность..

тогда господа другой вопрос, как защитить слова АВТОМОБИЛЬНЫЙ МИР РОССИИ, ваши мыли? если вообще НИКАК именно эту фразу закрепить за собой, то тогда второй вопрос-> растолкуйте возможность, зарегистрировать эмблему в качестве ТЗ , с этими словами, но без их охраны, а охраняемым элементом будет уникальное графическое изображение.

Сообщение отредактировал JonB: 31 October 2007 - 14:45

[mz_arGo]

АВТОМОБИЛЬНЫЙ МИР РОССИИ

Опять сталкиваемся с проблемой, описанной в соседней теме. Использование слова "Россия" и его производных - достаточно актуальный и не самый простой вопрос.
Плюс ко всему, как видится, ни одно из этих слов не будет охраняемым (разве что слово "мир", да и то - не факт). Таким образом, даже при разрешении использования слова "Россия", охраняемым в данном случае будет только графическое наполнение ТЗ.

Добавлено в [mergetime]1193820707[/mergetime]

растолкуйте возможность, зарегистрировать эмблему в качестве ТЗ , с этими словами, но без их охраны, а охраняемым элементом будет уникальное графическое изображение.

Подается заявка в РОСПАТЕНТ на ТЗ. В заявке указывается, что "такое-то словосочетание" включено в заявку как неохраняемый элемент. Если Вы не знаете досканально всей процедуры, то можете подать заявку без указания. По результатам рассмотрения заявки будет направлен запрос, в котором Вам предложат использовать указанные словосочетания как неохраняемые элементы. Но продолжаю акцентировать внимание на слове "Россия". Без разрешения ничего не получится.

Сообщение отредактировал mz_arGo: 31 October 2007 - 14:47

[JonB]

АВТОМОБИЛЬНЫЙ МИР РОССИИ

Опять сталкиваемся с проблемой, описанной в соседней теме. Использование слова "Россия" и его производных - достаточно актуальный и не самый простой вопрос.
Плюс ко всему, как видится, ни одно из этих слов не будет охраняемым (разве что слово "мир", да и то - не факт). Таким образом, даже при разрешении использования слова "Россия", охраняемым в данном случае будет только графическое наполнение ТЗ.

вот уже остановились на том чтобы ниче не менять, оставить все как есть но только объектом охраны сделать только графическое изображение, а АВТОМОБИЛЬНЫЙ МИР РОССИИ будет так же присутсвовать но не будет охраняться (какова вероятность того что разрешат так сделать в роспатенте??).

скажи где получать разрешение на использование РОССИИ, и как ?)) запрос, письмо или лично в прием корреспонденции принести?

Сообщение отредактировал JonB: 31 October 2007 - 15:15

[mz_arGo]

скажи где получать разрешение на использование РОССИИ, и как ?)) запрос, письмо или лично в прием корреспонденции принести?

Разрешение на использование слова России подается в межведомственную комиссию при Минюсте РФ.
Сейчас откопаю номер постановления или дам текст сразу. Пару минут.

[mz_arGo]

Текст идет ниже.
Сразу оговорю с чем Вы можете столкнуться.
Вас будут пинать из Минюста в Роспатент и обратно, т.к. ни в одной, ни в другой организации никто точно сказать не может, кто должен давать разрешение на использование слова "Россия" и его производных в наименованиях ТЗ.
В Роспатенте говорят, что должно быть разрешение межведомственной комиссии. В Минюсте - что они товарными знаками не занимаются - идите в Роспатент.
При этом конкретно про разрешение на использование РОССИИ в ТЗ нигде не сказано, кроме как в Законе о ТЗ. А куда бежать за разрешением непонятно вдвойне.
Председателем межведомственной комиссиии является Симонов Б.П. (глава Роспатента). В результате всех мучений, мы приняли решении об одновременном переименовании юридического лица и подали документы на рассмотрение с запросом на разрешение использования "РОССИИ" в названии организации и в самом ТЗ.
Перестраховки ради, направили также обращение на имя г-на Симонова в Роспатент. Пока никакой информации не поступало и о каком либо исходе говорить рано.

Если Вы надумаете пробовать регистрацию знака с использованием РОССИИ, лучше поторопиться, пока не вступила в силу 4 часть ГК. Надеюсь, 12 декабря на конференции получить ответ на некоторые вопросы, касаемо как раз нашей проблемы.


___________________________________________

Информация Минюста РФ от 20 ноября 2006 г.
"О порядке рассмотрения заявлений о даче Правительством Российской Федерации согласия на использование наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в названиях организаций"


Министерство юстиции Российской Федерации доводит до сведения организаций и граждан, учреждающих организации, следующую информацию.

Во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 08.12.2005 N 743 "О мерах по организации принятия Правительством Российской Федерации решений, предусмотренных постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 14 февраля 1992 г. N 2355-1" Минюстом России совместно с Минздравсоцразвития России, Минкультуры России, Минобрнауки России, Минфином России, Минэкономразвития России и ФАС России создана Межведомственная комиссия по выдаче разрешения на использование наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в названиях организаций (далее - Комиссия) (совместный приказ N 39/112/73/29/39н/42/39 от 10.03.2006).

Заявление (в свободной форме) о даче Правительством Российской Федерации согласия на использование наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в наименованиях организаций направляется в Минюст России (г. Москва, ул. Житная, д. 14) для рассмотрения Комиссией.

К заявлению необходимо приложить пояснительную записку, нотариально заверенные копии учредительных документов, иные документы.

В пояснительной записке к заявлению требуется привести аргументы и указать факты, подтверждающие общероссийский масштаб деятельности организации, а также указать конкретное слово (словосочетание), которое желает использовать заявитель.

К заявлению также необходимо приложить нотариально заверенные копии свидетельств о постановке на учет в налоговых органах, о государственной регистрации юридического лица, о внесении записи в единый государственный реестр юридических лиц, а также иные документы, подтверждающие масштаб деятельности и значимость организации в интересах граждан России (например, письма государственных органов, ходатайствующих о получении организацией соответствующего наименования; дипломы и грамоты, полученные за участие в каких-либо конкурсах, конференциях и семинарах; сведения о благотворительной, инвестиционной деятельности, если таковая осуществлялась; статьи и репортажи о деятельности организации, опубликованные в средствах массовой информации и т.п.).

Если организацией в настоящее время уже используется наименование "Россия", "Российская Федерация", необходимо приложить копию ранее полученного разрешения (распоряжения Правительства Российской Федерации) на использование данного наименования.

В случае, если организация только создается, необходимо к заявлению приложить проекты учредительных документов.

Заседания Комиссии проводятся по мере необходимости.

При положительном решении поставленного заявителем вопроса ответственный секретарь обеспечивает подготовку и внесение в Правительство Российской Федерации проекта распоряжения Правительства Российской Федерации о даче согласия на использование соответствующих наименований # названии организации.

Утвержденное Правительством Российской Федерации распоряжение публикуется в Собрании законодательства Российской Федерации, размещается в справочно-правовых системах Консультант-Плюс, Гарант и т.д., а также на официальном интернет-сайте Правительства Российской Федерации.

В случае принятия Комиссией решения об отклонении обращения организации Министерство юстиции Российской Федерации письменно информирует об этом заявителя в течение 5 дней со дня заседания Комиссии.


4. Комиссии при рассмотрении вопроса о даче Правительством Российской Федерации согласия на использование наименований в названии организации учитывать:

а) значимость, характер, масштаб и сферу деятельности организации в интересах граждан Российской Федерации и государства;

б) положение организации в соответствующей сфере деятельности либо на рынках Российской Федерации;

в) производство организацией уникальных видов товаров (работ, услуг), присущих только Российской Федерации;

г) представительство организации на мировом рынке и в международных организациях;

д) наличие оригинального полного и сокращенного названий организации, позволяющих отличить их от других названий, а также соответствие этих названий нормам государственного языка Российской Федерации.

По результатам рассмотрения заявлений и других необходимых документов, указанных в пункте 3 настоящего постановления, комиссия принимает решение об отклонении или поддержке обращения организации.

В случае отклонения обращения организации Министерство юстиции Российской Федерации информирует об этом заявителя.

При положительном решении этого вопроса Министерство юстиции Российской Федерации вносит в Правительство Российской Федерации проект распоряжения Правительства Российской Федерации о даче согласия на использование соответствующего наименования в названии организации.

_______________________________

Кстати, если кто-то не в курсе, напомню про конфу:
http://www.fips.ru/r.../conf121207.htm

Сообщение отредактировал mz_arGo: 31 October 2007 - 15:26

[JonB]

При положительном решении этого вопроса Министерство юстиции Российской Федерации вносит в Правительство Российской Федерации проект распоряжения Правительства Российской Федерации о даче согласия на использование соответствующего наименования в названии организации.

_______________________________

Кстати, если кто-то не в курсе, напомню про конфу:
http://www.fips.ru/r.../conf121207.htm

дааа дела...законы есть но исполнять их никто не хочет..или просто некому )))(((
а что скажут господа интеллектуалы по этому вопросы, тут даже есть люди кто раньше работал в роспатене