Сообщений в теме: 76

[Юнг]

Давно у нас поручители стали субсидиарно, а не солидарно отвечать? Банк вообще может обратиться с иском только к поручителю и все взыскивать с него, а не с заемщика - если посчитает это выгодным...

+5. Ничего вы с нее не получите. Такие люди, в отличие от жены думают, прежде чем брать кредит

[Glory]

Давно у нас поручители стали субсидиарно, а не солидарно отвечать? Банк вообще может обратиться с иском только к поручителю и все взыскивать с него, а не с заемщика - если посчитает это выгодным...

+5. Ничего вы с нее не получите. Такие люди, в отличие от жены думают, прежде чем брать кредит

Да тут все предельно ясно. Банку выгоднее наложить руку на имущество и махом вернуть долг, чем присылать исполнительный на работу поручителю и взыскивать с него по 3 тыщи в месяц. Верно?
Худший вариант - в течение 3 последних месяцев с момента, когда нас посетил сотрудник СБ банка и сообщил, что должник уже должен выше крыши - она могла переписать квартиру на кого-то из родственников.
А дом с участком у нее - единственное жилье, которое пустить с молотка по закону нельзя
Придет поручителю исполнительный на работу - поручитель с иском к должнице - приставы по цепочке снова делают исполнительный - только им подтереться можно лишь - должница уволилась с работы и взять с нее нечего. Такое развитие событий может иметь место быть?
Единственное что приходит в голову - как считаете, реально ли признать сделку купли/продажи/дарения квартиры, которую должница могла "слить" в течение 3х последних месяцев незаконной, дабы остаться в доме как в единственном жилье? Или это тоже тупик?

[Kostilio]

Glory

Да тут все предельно ясно. Банку выгоднее наложить руку на имущество и махом вернуть долг, чем присылать исполнительный на работу поручителю и взыскивать с него по 3 тыщи в месяц. Верно?

нет. СП сделают запросы и каждый ИЛ пойдет своей дорогой. Кроме того, СП гораздо легче и быстрей окончить ИП направив ИЛ на работу.

событий может иметь место быть?

может

которую должница могла "слить" в течение 3х последних месяцев незаконной, дабы остаться в доме как в единственном жилье?

это практически невозможно

[Alexej]

только им подтереться можно лишь - должница уволилась с работы и взять с нее нечего

А Вы не можете провернуть такой вариант с женой? Мало ли - вдруг есть возможность.

[SHS]

1. Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга по его требованию...

2. При отсутствии согласия супруга на заключении сделки суд нельзя обратить взыскание на недвижимость поручителя.

Ссылки:


Семейный кодекс, статья 35.
Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.

2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

Статья 45.
Обращение взыскания на имущество супругов

1. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено ЛИШЬ НА ИМУЩЕСТВО ЭТОГО СУПРУГА. При недостаточности этого имущества кредитор вправе требовать выдела доли супруга-должника, которая причиталась бы супругу-должнику при разделе общего имущества супругов, для обращения на нее взыскания.

2. Взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи. При недостаточности этого имущества супруги несут по указанным обязательствам солидарную ответственность имуществом каждого из них.
Если приговором суда установлено, что общее имущество супругов было приобретено или увеличено за счет средств, полученных одним из супругов преступным путем, взыскание может быть обращено соответственно на общее имущество супругов или на его часть.

Сообщение отредактировал SHS: 31 October 2007 - 18:01

[Glory]

нет. СП сделают запросы и каждый ИЛ пойдет своей дорогой. Кроме того, СП гораздо легче и быстрей окончить ИП направив ИЛ на работу.

В СБ банка нам сказали, что банк первым делом попытается взыскать именно с должника, т.е. заняться ее имуществом.
Но сказать то одно - а как оно на деле выйдет...
Мы, как частные лица можем сделать запрос в рег. палату о наличии у должницы какого-либо имущества, или это конфиденциальные сведения?

[diogen]

Glory
Обратитесь к "Анти-коллекторам", если они у вас в городе есть.

[Glory]

Glory
Обратитесь к "Анти-коллекторам", если они у вас в городе есть.

Это кто такие?

Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено

Небыли мы еще тогда супругами, когда она в поручители пошла

Сообщение отредактировал Glory: 31 October 2007 - 18:13

[SVетлана]

Ну, для подстраховки выводите свои капиталы. Записывайте пока есть время на детей и прочую родню.

[Glory]

Ну, для подстраховки выводите свои капиталы. Записывайте пока есть время на детей и прочую родню.

Ну а дальше то что? Бегать всю жизнь?

нет. СП сделают запросы и каждый ИЛ пойдет своей дорогой. Кроме того, СП гораздо легче и быстрей окончить ИП направив ИЛ на работу.

Вот тут сам механизм не до конца ясен. Т.е. как я правильно понимаю - каким именно макаром и в каком порядке взыскивать (по исполнительному с поручителя или имущество - с должника) будет решать ТОЛЬКО суд? Тогда каким местом тут банк? Или банк может лишь ходатайствовать о том, с кого взымать?

[Kostilio]

Glory

будет решать ТОЛЬКО суд?

у вас в решении и в ИЛ, а их будет по количеству должников, будет указано взыскать солидарно с таких-то таких (поручителя + заемщика), такую-то сумму. Один пойдет в одно ОСП, а другой может быть в другое, в зависимости где должники проживают. Ну, а дальше запросы, аресты, торги.... может сразу направят на работу.
Кода кредит заемщик брал, наверное поручитель место работы указал, вот банк в сопроводиловке к ИЛ в ОСП и укажет куда ему следовать.

Сообщение отредактировал Kostilio: 31 October 2007 - 19:38

[БИК]

Еще приставы сделают запросы в ФРС, ГАИ, в банке - если что есть, будут организовывать торги (кроме единственного жилья). Эти активы выводите с жены. Если нет ничего, то на работу и будет она платить черти сколько времени.

[kuropatka]

SHS

1. Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга по его требованию...

Вы читаете, что вам в ответ пишут? Ну или хотя бы текст статей, которые сами же приводите?

2. При отсутствии согласия супруга на заключении сделки суд нельзя обратить взыскание на недвижимость поручителя.

Щаз. Внимательно читаем, для каких сделок нужно согласие супруга и потом сморим, является ли такой сделкой поручительство.

[Glory]

Сегодня был суд. Выскать солидарно. Представитель банка дал должнице 6-8 месяцев на то, чтобы погасить основной долг (400.000) и в течение этого времени не писылать ей исполнительный на работу. Должница пообещала платить по 60.000 в месяц. Если она хотя бы раз просрочит выплату - немедленно пришлет ей исполнительный. Разумеется слезы и сопли лились тоннами.
Мне, как наблюдающей стороне, эта ситуация совсем не нравится. Во-первых черта с два она будет платить, а во-вторых неясно, почему представитель банка решил идти именно этим путем вместо того, чтобы ходатайствовать о наложении ареста на ее имущества. Ведь она этому мужику уже раз 100 ранее обещела, что будет платить... странно это все.

[Glory]

надо уговаривать банк, чтоб быстро наложили арест на ее имущество путме подачи иска в суд, так как взыскивать будут солидарно и  ее имущество будет арестовано, то за счет него и получат свой кредит обратно.

Так вот, что имеем на сегдняшний день. Банк не стал заниматься имуществом заемщика, просто отдал на откуп вместе с поручителем приставам. Вчера исполнительный от них пришел домой, сумма уже больше 800 тысяч.
Заемщица оказалась не дура, начала оформлять землю с домом в собственность, однако за свидетельством о праве собственности, зная, что будет суд, в палату не явилась. Так оно там и лежит. И у нее сейчас единственное жилье - квартира, которую у нее по закону не отобрать.
На суде банк дал ей 9 месяцев, чтобы погасить задолженность, с оговоркой, что если она хоть один платеж пропустит, то они сразу отдадут дело на откуп приставам. Разумеется, заемщица ничего платить не стала.
С работы она вроде бы пока не уволилась, во всяком случае нам об этом ничего не известно.
По случайности 2 недели назад жена решила поменять работу, уволилась и решила с полмесяца дома посидеть. А вчера пришел такой исполнительный. Вот и думаем, что делать. Устроится на работу - будет львиную долю отдавать банку. Кстати, банку-то это выгодно - ведь проценты-то постоянно растут.

Сообщение отредактировал Glory: 05 February 2008 - 12:53

[Pastic]

Заемщица оказалась не дура, начала оформлять землю с домом в собственность, однако за свидетельством о праве собственности, зная, что будет суд, в палату не явилась. Так оно там и лежит.

И что? От того, что свидетельство не получено, запись в ЕГРП о праве собственности никуда не денется.

[Glory]

Заемщица оказалась не дура, начала оформлять землю с домом в собственность, однако за свидетельством о праве собственности, зная, что будет суд, в палату не явилась. Так оно там и лежит.

И что? От того, что свидетельство не получено, запись в ЕГРП о праве собственности никуда не денется.

Не хочет банк с имуществом заморачиваться. И представители банка не объясняют почему. Судя по всему так для них выгоднее. Ведь на долг проценты бегут.

Сообщение отредактировал Glory: 05 February 2008 - 13:27

[diogen]

Glory
Вот что удивило меня в Вашей ситуации: доли 700 Тысяч Рублей кредит и не потребовали никакого обеспечения, кроме поручительства ???
Не знаю, с такими случаями - не встречался (см. ниже) обязательно д.б. залог.
Такое возможно (и часто вистречается) только в случае сговора с кредитным инспектором.
Что можно предпринять ?
Заявление в СБ банка с изложением вышесказанного.
Выплатить (принудительно) пару тысяч по ИЛ и заяву по мощеничеству на "подружку" и банк одновременно...
Выплатить пару тысяч по ИЛ и иск в суд на "подружку" и сразу ходатайство о наложении ареста на дом и квартиру.

[Kostilio]

diogen

доли 700 Тысяч Рублей кредит и не потребовали никакого обеспечения, кроме поручительства ???

А что тут удивительного у меня 900 тыс. и два поручителя сейчас болтаются в суде.

мощеничеству на "подружку" и банк одновременно...

не вижу состава

Лучший вариант поработать с землей и домом. Поговорить с банком на этот счет, что б банк проинформировал приставов, хотя приставы наверняка первым делом запросы уже направили. На край выписку из ЕГРП взять на дом если адрес известен. С приставами (заемщика) поговорить хотя не факт, что они будут разговаривать у них же работы оч много, все занятые, а вы для них никто

Не хочет банк с имуществом заморачиваться. И представители банка не объясняют почему. Судя по всему так для них выгоднее. Ведь на долг проценты бегут.

Данууу, Банку выгодней что б заложность была погашена, чем ее копить.


Добавлено в [mergetime]1203042596[/mergetime]

Устроится на работу - будет львиную долю отдавать банку.

ну хоть 50 % от ЗП будет заробатывать с возможностью потом регресса, а так дома сидеть и ждать приставов пока дамой к ней не придут

[diogen]

Kostilio

А что тут удивительного у меня 900 тыс. и два поручителя сейчас болтаются в суде.

У нас так кредиты (просто так) не выдают.

ну хоть 50 % от ЗП будет заробатывать с возможностью потом регресса, а так дома сидеть и ждать приставов пока дамой к ней не придут

Если есть дети - можно через алименты уменьщить %.

[Yurfin]

исход суда прогнозируемый.

анти-коллекторские советы:
- слить с жены все, что можно (подумать, с учетом вашей ситуации, в какой степени может быть обращено взыскание на имущество, записанное на мужа, и принять контр-меры может быть произвести раздел, заключить брачный контракт и т.п., мне лень рыться в кодексе, учесть, что долг возник до брака)
- на все подлежащее описи имущество по месту прописки жены наити документы, подтверждающие, что имущество принадлежит другим лицами, при необходимости состряпать договор купли-продажи и ответственного хранения,
- жену трудоустроить в какую-нибудь фирму (желательно в тьму-таракани) с окладом 1 мрот и сообщить судебному приставу, ходатайствовать о направлении исп. листа по месту работы. В фирме договориться, чтобы 50 % перечисляли банку. Пристав, не обнаружив у жены интересного имущества, будет рад спихнуть исп.лист работодателю. Больше официально не трудоустраиваться. Если "левую" зарплату организовать не получится, делайте "левые удержания" - алименты на детей и родителей, "левых" кредиторов, чтобы банку доставалось меньше.
- обратиться в суд с заявлением об отсрочке исполнения.

Если реально не хотите платить, то и с банком не надо миндальничать. Пока что в его глазах жена - добросовестный должник, с которым можно вести переговоры о погашении долга, и с которого можно что-то снять. Если вы дадите понять, что платить не собираетесь и предпримете вышеозначенные меры, банк зачешется и в отношении имущества заемщика (квартиры и дома).
Бесполезно убеждать пристава, или суд в том, что вы денег не брали и призывать работать в первую очередь с заемщиком, банку в общем-то тоже глубоко фиолетово. У них исполнительный лист, а история долга им совершенно не интересна, будут долбить обоих и в первую очередь - платежеспособного.
Не ищите злого умысла в действиях банка, ему не интересно копить долг по проблемному кредиту в ожидании сомнительных процентов.
Жить конечно с таким долгом неприятно. Какое-то время, пока банк не спишет кредит (как правило порядка 2-5 лет), придется попрятаться. Хорошо если спишет долг, а не продаст каким-нибудь уродам. Где-то через полгода-год можно, через подставное лицо выйти в банк с предложением купить долг. Банк, после бесплодных попыток что-либо взыскать будет более сговорчив. По безнадежным долгам скидки реально доходят до 90 % в зависимости от времени просрочки.

Если не хотите переходить на "нелегальное" положение, гасите все (или договоритесь с банком о скидке с долга) и немедленно обращайтесь с иском к заемщику.

Сообщение отредактировал Yurfin: 18 February 2008 - 17:13

[Glory]

Сегодня пришли запросы приставам о наличии у должницы имущества. Голяк. Квартиры нет, не приватизирована, земли с домом - тоже нет.

[Glory]

Если не хотите переходить на "нелегальное" положение, гасите все (или договоритесь с банком о скидке с долга) и немедленно обращайтесь с иском к заемщику.

Как это не банально звучит, однако и гасить все нечем, и с заемщика взять, как выяснилось, тоже нечего

[БИК]

Как это не банально звучит, однако и гасить все нечем, и с заемщика взять, как выяснилось, тоже нечего

Glory
тогда либо платить либо см. советы выше

[Glory]

А можно ли обратить взыскание на дом с земельным участком, если он не зарегистрирован в регпалате, а перешел по наследству, и есть свидетельство?