Ну не против любого, но в принципе и такое бывает. Недавно приходили на консультацию два уродца, которые оговорили мужика и мужика посадили на 8 лет! Приходили консультироваться, как им лучьше поступить... мужик скоро освобождается... предложил сделать пластику и документы и свалить куда нибудь на острова Что страшно-показания двух "очевидцев" перевесели отсутствие иных доказательств и алиби, подтвержденного матерью осужденногоПросто если такого материала достаточно, то после этого можно вдвоём с другом против любого встречного обвинение выдвигать
|
||
|
подрался... предъвили ст 161.ч2 г
#26
Отправлено 22 November 2007 - 03:19
#27
Отправлено 22 November 2007 - 09:50
алиби, подтвержденного матерью осужденного
к сожалению в 99% к алиби подтверждённое родственниками относится критически
хотя вот к примеру но приведущию ночь у меня алиби тоже только родственники могут подтвердить, а вот если бы я чего совершить задумал, то алиби бы подтверждало человек пять "независимых" свидетелей
#28
Отправлено 24 November 2007 - 18:21
#29
Отправлено 24 November 2007 - 20:21
Плохо, что вы скорее всего не зафиксировали побои, причиненные потерпевшим. А адвоката вам точно менять надо. Лучше заплатите хорошему адвокату и не слушайте успокоения бесплатного - мол все будет хорошо, условкой отделаешься, мол чистосердечное раскаивание и все такое
Не надо отрицать факт драки. Надо сделать упор, что потерпевший сам явился инцииатором конфликта. Свидетелей бы, это уж точно.
Наверное следствие само додумается изъять видеозапись с перона вокзала (если запись ведется)? Или им опять надо напоминание - в виде ходатайства адвоката?
Сообщение отредактировал OmarSPb: 24 November 2007 - 20:23
#30
Отправлено 27 November 2007 - 20:23
То есть если я подерусь, малось покалечу противника и, снедая угрызениями совести, добровольно пойду признаюсь в соверешении преступления по какой-нибудь статье за побои, или причинение вреда здоровью, или хулиганство (не такие уж там сильные санкции), то если пострадавший голословно заявит, что я его ещё и наличности лишил, то мне автоматически квалификация по ГРАБЕЖУ светит? Бред какой-то, это разные составы и доказываться должен каждый признак объективной стороны. Тем более изъятие имущества - не оценочный признак, а фактический.Надо смотреть, что они в себе содержат и сопоставлять с показаниями терпилы и свидетеля. СМЭ может подтверждать показания терпилы и свидетеля если у терпилы имеются телесные повреждения, а протокол осмотра МП составленный с участием терпилы может подтверждать как минимум его показания в той части то, что на осматриваемой терриории что то произошло, а что именно, он и свидетель поясняют в протоколах допроса, что эти события имели место. Даже не сомневаюсь, что в приговоре суда будут указыны эти документы в качестве доеказетльств, подтверждающих вину...
Если дело обстояит так, то я теперь знаю алгоритм, как в случае побоев или лёгкого вреда здоровью слупить с обидчика реальную сумму денег на лечение, а не те крохи, что присуждают в случае обычного производства по побоям или лёгкому вреду здоровью. Надо заявить, что не просто побил, а денег тысяч сто иль двести забрал. И предъявить гражданский иск о взыскании награбленного. И на лечение хватит, и обидчик после осуждения не вернётся меня добить (т.к. не исправительные работы, а отсидку получит в колонии).
Повторяю, что "событие, которое имело место" - это драка, которая не отрицается и самим обвиняемым. И даже телесные повреждения могут им не отрицаться, в конце концов для этого случая в УК РФ есть своя собственная квалификация. А если у судьи медицинский акт будет "косвенно" доказывать изъятие имущества или это самое изъятие будет вменяться "по объективным признакам" (объективное вменение характерно для 1937 г.), то законным такой судебный акт назвать убдет нельзя. Дожили ... теперь дела фабрикуются не следствием, а судьёй ... и даже без фабрикации доказательств, поскольку сами доказательства как таковые для незаконного решения не требуются.
Добавлено в [mergetime]1196173288[/mergetime]
OmarSPb
Совершенно верно. Отрицание факта драки ещё может как-то косвенно свидетельствовать против Вас (хотя зацепка тут мала и необъективна), то подтверждение драки делает бессмысленным всякие инсинуации на тему косвенного вменения того, что утверждает терпила. В самом крайнем случае можно будет настаивать, что если и есть преступление, то совсем другое, но никак не грабёж.Не надо отрицать факт драки.
duke777
Фиг с ним с алиби. Его у обычного человека чаще всего нет в 90% ситуаций (кстати, родственные алиби обычно как раз заполняют этот пробел).Что страшно-показания двух "очевидцев" перевесели отсутствие иных доказательств
Тогда нафиг вообще из кодекса норму о ДОСТАТОЧНОСТИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!!! Есть хотя бы одно доказательство - и осуждайте. Но не декларируйте защиту!
Хотя нет ... мне один начальник по службе сильно мешает. Хотелось бы, чтоб он лет на 8 куда-нибудь исчез. Как думаешь, сгодится этот способ??? (смайлик не ставлю)
Добавлено в [mergetime]1196173397[/mergetime]
У меня штук 360 ночей в году могут подтвердить только родственники. Предствляете, я ночью ... дома нахожусь, а не у проституток в борделехотя вот к примеру но приведущию ночь у меня алиби тоже только родственники могут подтвердить
#31
Отправлено 27 November 2007 - 21:17
Вот и я том же!!! Следак, к примеру, узнаёт о смерти чела, знает его данные, есть образец подчерка. "Допрашивает" свидетеля задним числом на протокол, о том, что тот видел как Иванов отобрал деньги у Петрова (а они входят в круг его знакомых). В суде Иванов мычит о том, что спал дома, а следак представляет в суд справочку о смерти "свидетеля", суд зачитывает его показания (умер же...) и в приговор! И попробуй опровергнуть тем что спал дома
#32
Отправлено 27 November 2007 - 21:36
Ну дык это следак. Недобросовестные следаки испокон веков шили дела и шить будут. Если ты не "неуловимый Джо". А тут, по Вашему разъяснению, судье для убеждённости будет досаточно ... даже не ковсенных признаков, а вообще каких-то аморфных данных, не имеющих отношение в признакам конкретного преступления. Был там, конфликтовал - значит, грабил. Это почти что говорить: "имел мотив" = "совершил". Как раз на днях беседовал с человеком, который врагов России превентивно сажать советует. Правда, обязательно в законном судебном порядке
А, может быть, дальше будет такая логика: не признался = виноват?!
#33
Отправлено 28 November 2007 - 00:16
А ведь с тех пор прошло не так уж и много времени История развивается по спирали...не признался = виноват?!
#34
Отправлено 28 November 2007 - 16:59
#35
Отправлено 28 November 2007 - 20:02
а зачем вам эта экспертиза?психофизиологической экспертизы
вам своих свидетелей искать надо.
#36
Отправлено 29 November 2007 - 19:16
Алексей82 адвоката сменили?[/quote]
нанял еще одного. его следователь предложила. он что то делает. собирает бумаги...
[quote]психофизиологической экспертизы[/quote] а зачем вам эта экспертиза?[/quote]
насколько я понял вопрос можно на экспертизе поставить следующий для потерпевшего: пропали ли у него деньги?
а для меня- видел ли я деньги?
[/quote]
вам своих свидетелей искать надо.
[/quote]
ищу...
#37
Отправлено 29 November 2007 - 20:42
Кого предложила? Второго?нанял еще одного. его следователь предложила
#38
Отправлено 29 November 2007 - 20:53
его следователь предложила
я бы поосторожнее был с адвокатами которых следователь "предлогает", и лудьше бы отказался от го услуг
#39
Отправлено 29 November 2007 - 20:56
да. второго. я с ним поговорил- он пытается переквалифицировать статью, собрал документы, подтверждающие, я ген директор в компании, у меня работают люди, взял справку о доходах...взял данные людей, которым я рассказал о случившемся, чтобы они были косвенными свидетелями...Алексей82
Кого предложила? Второго?нанял еще одного. его следователь предложила
#40
Отправлено 01 December 2007 - 16:49
#41
Отправлено 01 December 2007 - 18:39
- Но только не по длительности лечения.
О лже-диагнозах и о определении вреда здоровью можно спросить на сайте www.sudexpert.ru
Вы бы узнали, что у него. Если сотрясение мозга, то его вообще сложно диагностировать. Если человек пришел спустя три дня в травмопункт и сказал, что у него голова болит, то госпитализировать-то его могут, а вот под диагнозом подписаться нормальный эксперт не решится. Может, ходатайство об выписке из истории болезни, вроде бы вы имеете право изучать доказательства?
Если синяки, то это 116-я.
Ну и кто он, где работает, не дрался ли накануне, что делал между конфликтом и обращением в больницу и т.д.
Вообще у таких типов и биография соответствующая должна быть. Попробуйте пока выяснить, а вдруг все окажется проще, чем вы думаете. Базы на рынке гляньте, нет ли его по аналогичным эпизодам.
#42
Отправлено 06 May 2008 - 19:04
#43
Отправлено 19 May 2008 - 14:31
#44
Отправлено 21 May 2008 - 23:28
#45
Отправлено 22 May 2008 - 12:33
Нормальный грабеж: злодей забирает у терпилы деньги, оставляет ему свой паспорт, очевидно, считает грабеж поводом для знакомства... Обвинение наверняка со слов терпилы, он - то как расписывает события? Обоюдную драку не отрицает? Иначе откуда у него Ваш паспорт?
со слов терпилы- после того как я у него отобрал деньги и попытался скрыться, он меня догнал, схватил и стал трясти требуя вернуть деньги, на что я ответил ударами...
#46
Отправлено 22 May 2008 - 23:38
Я думаю, что в любом случае Вам необходимо заявить ходатайство следователю об установлении свидетелей данного преступления - раз народу кругом много было. Как всегда опера отпишутся, что не представилось возможным, но для Вас данный результат как раз будет положительным...
#47
Отправлено 01 July 2008 - 14:02
#48
Отправлено 01 July 2008 - 14:22
СЛишком много читать. Сделай экспресс анализ.потерпевшему провели повторную судмедэкспертизу. определили легкий вред здоровью. следователь собирается переквалифицировать на 162....... . сегодня с адвокатом едем к ней.
1. Дело когда возбуждено?
2. по какой статье?
3. По факту или в отношении лица?
4. Выложи какой нибуть докумен (постановление о привлечении в качестве обвиняемого)
Ленейники еще те следаки или делают палку или с адвокатом на пару работают. Если грабеж - должно быть открытым хищение, свидетели должны быть.
А если 162 - разбой - то это НАПАДЕНИЕ с целью завладения деньгами.
Что то адвокат мутит.
Если возбуждено в отношении Вас можно обжаловать постановление о возбуждении и т.п.
#49
Отправлено 01 July 2008 - 15:42
СЛишком много читать. Сделай экспресс анализ.потерпевшему провели повторную судмедэкспертизу. определили легкий вред здоровью. следователь собирается переквалифицировать на 162....... . сегодня с адвокатом едем к ней.
1. Дело когда возбуждено?
2. по какой статье?
3. По факту или в отношении лица?
4. Выложи какой нибуть докумен (постановление о привлечении в качестве обвиняемого)
Ленейники еще те следаки или делают палку или с адвокатом на пару работают. Если грабеж - должно быть открытым хищение, свидетели должны быть.
А если 162 - разбой - то это НАПАДЕНИЕ с целью завладения деньгами.
Что то адвокат мутит.
Если возбуждено в отношении Вас можно обжаловать постановление о возбуждении и т.п.
1. заведено 12 октября 2007, драка и заявление 11 октября, задержание 25 октября
2. ст 161. ч2 п. Г
3. не знаю. я сначала был подозреваемым, после того как меня опознали стал обвиняемым.
4. у меня только постановление об отказе ходатайства об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу и справка об освобождении
#50
Отправлено 01 July 2008 - 16:32
Дело возбуждается. Постановление о возбужэдении есть?1. заведено 12 октября 2007, драка и заявление 11 октября, задержание 25 октября
Задекжали по подозрению, по УПК или продержали как мелкого?задержание 25 октября
Допросили в качестве подозреваемого? Очная ставка была?
Если в постановлении о возбуждении написано "!возбудить в отношение Иванова Ивана Ивановича - это в отношении лица, а если по факту грабежа неизвесттными лицами - это по факту. И как ????не знаю. я сначала был подозреваемым, после того как меня опознали стал обвиняемым.
Подозреваемым становяться с момента возбуждения в отношении лица или который задержан в подозрении.
Обвиняемым становяться с момента предьявления обвинения а не опознания.
Раз было опознание скорее всего дело возбуждено по факту.
Скоро делу год а вы ни чего не знаете. А может нет ни какого дела а следак с адвокатом играют, бывают такие случаи.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных