Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

подрался... предъвили ст 161.ч2 г


Сообщений в теме: 54

#26 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2007 - 03:19

Carolus

Просто если такого материала достаточно, то после этого можно вдвоём с другом против любого встречного обвинение выдвигать

Ну не против любого, но в принципе и такое бывает. Недавно приходили на консультацию два уродца, которые оговорили мужика и мужика посадили на 8 лет! Приходили консультироваться, как им лучьше поступить... мужик скоро освобождается... предложил сделать пластику и документы и свалить куда нибудь на острова :D Что страшно-показания двух "очевидцев" перевесели отсутствие иных доказательств и алиби, подтвержденного матерью осужденного :)
  • 0

#27 Surf_Blue

Surf_Blue
  • Старожил
  • 1624 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2007 - 09:50

алиби, подтвержденного матерью осужденного


к сожалению в 99% к алиби подтверждённое родственниками относится критически
хотя вот к примеру но приведущию ночь у меня алиби тоже только родственники могут подтвердить, а вот если бы я чего совершить задумал, то алиби бы подтверждало человек пять "независимых" свидетелей :D
  • 0

#28 IgorP

IgorP

    Думаю чаще, чем не думаю

  • продвинутый
  • 828 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2007 - 18:21

Если вокзал крупный был - там видоезапись осуществляется. Почему не написать ходатайство о выемке этой записи за то число и время - может что видно было... :D
  • 0

#29 OmarSPb

OmarSPb
  • ЮрКлубовец
  • 182 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2007 - 20:21

терпила тертый калач-слег в больничку. А там с врачом договорится и пролечится якобы свыше 21 суток. И будет уже вред здоровью средней тяжести. Экспертизу ведь в основном по мед. документам делают. По истории болезни. Было у меня такое. Потерпевший якобы 30 дней в стационаре лежал. Мол трещина в челюсти и зубы выбили. Вообще-то зубы не выбили, это коронки выпали, когда он моему подзащитному руку грыз :D Я уже потом предъявлял и свидетелей, которые подтвердили, что он после злостного избиения катался на машине-таксовал. Свидетели даже с докуменами - квитанции об оплате проезда в другой н.п. Суду как об стенку горох.
Плохо, что вы скорее всего не зафиксировали побои, причиненные потерпевшим. А адвоката вам точно менять надо. Лучше заплатите хорошему адвокату и не слушайте успокоения бесплатного - мол все будет хорошо, условкой отделаешься, мол чистосердечное раскаивание и все такое
Не надо отрицать факт драки. Надо сделать упор, что потерпевший сам явился инцииатором конфликта. Свидетелей бы, это уж точно.
Наверное следствие само додумается изъять видеозапись с перона вокзала (если запись ведется)? Или им опять надо напоминание - в виде ходатайства адвоката?

Сообщение отредактировал OmarSPb: 24 November 2007 - 20:23

  • 0

#30 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 20:23

agent 007

Надо смотреть, что они в себе содержат и сопоставлять с показаниями терпилы и свидетеля. СМЭ может подтверждать показания терпилы и свидетеля если у терпилы имеются телесные повреждения, а протокол осмотра МП составленный с участием терпилы может подтверждать как минимум его показания в той части то, что на осматриваемой терриории что то произошло, а что именно, он и свидетель поясняют в протоколах допроса, что эти события имели место. Даже не сомневаюсь, что в приговоре суда будут указыны эти документы в качестве доеказетльств, подтверждающих вину...

То есть если я подерусь, малось покалечу противника и, снедая угрызениями совести, добровольно пойду признаюсь в соверешении преступления по какой-нибудь статье за побои, или причинение вреда здоровью, или хулиганство (не такие уж там сильные санкции), то если пострадавший голословно заявит, что я его ещё и наличности лишил, то мне автоматически квалификация по ГРАБЕЖУ светит? Бред какой-то, это разные составы и доказываться должен каждый признак объективной стороны. Тем более изъятие имущества - не оценочный признак, а фактический.

Если дело обстояит так, то я теперь знаю алгоритм, как в случае побоев или лёгкого вреда здоровью слупить с обидчика реальную сумму денег на лечение, а не те крохи, что присуждают в случае обычного производства по побоям или лёгкому вреду здоровью. Надо заявить, что не просто побил, а денег тысяч сто иль двести забрал. И предъявить гражданский иск о взыскании награбленного. И на лечение хватит, и обидчик после осуждения не вернётся меня добить (т.к. не исправительные работы, а отсидку получит в колонии).

Повторяю, что "событие, которое имело место" - это драка, которая не отрицается и самим обвиняемым. И даже телесные повреждения могут им не отрицаться, в конце концов для этого случая в УК РФ есть своя собственная квалификация. А если у судьи медицинский акт будет "косвенно" доказывать изъятие имущества или это самое изъятие будет вменяться "по объективным признакам" (объективное вменение характерно для 1937 г.), то законным такой судебный акт назвать убдет нельзя. Дожили ... теперь дела фабрикуются не следствием, а судьёй ... и даже без фабрикации доказательств, поскольку сами доказательства как таковые для незаконного решения не требуются.

Добавлено в [mergetime]1196173288[/mergetime]
OmarSPb

Не надо отрицать факт драки.

Совершенно верно. Отрицание факта драки ещё может как-то косвенно свидетельствовать против Вас (хотя зацепка тут мала и необъективна), то подтверждение драки делает бессмысленным всякие инсинуации на тему косвенного вменения того, что утверждает терпила. В самом крайнем случае можно будет настаивать, что если и есть преступление, то совсем другое, но никак не грабёж.

duke777

Что страшно-показания двух "очевидцев" перевесели отсутствие иных доказательств

Фиг с ним с алиби. Его у обычного человека чаще всего нет в 90% ситуаций (кстати, родственные алиби обычно как раз заполняют этот пробел).

Тогда нафиг вообще из кодекса норму о ДОСТАТОЧНОСТИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!!! Есть хотя бы одно доказательство - и осуждайте. Но не декларируйте защиту!

Хотя нет ... мне один начальник по службе сильно мешает. Хотелось бы, чтоб он лет на 8 куда-нибудь исчез. Как думаешь, сгодится этот способ??? (смайлик не ставлю)

Добавлено в [mergetime]1196173397[/mergetime]

хотя вот к примеру но приведущию ночь у меня алиби тоже только родственники могут подтвердить

У меня штук 360 ночей в году могут подтвердить только родственники. Предствляете, я ночью ... дома нахожусь, а не у проституток в борделе :D
  • 0

#31 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 21:17

Carolus
Вот и я том же!!! Следак, к примеру, узнаёт о смерти чела, знает его данные, есть образец подчерка. "Допрашивает" свидетеля задним числом на протокол, о том, что тот видел как Иванов отобрал деньги у Петрова (а они входят в круг его знакомых). В суде Иванов мычит о том, что спал дома, а следак представляет в суд справочку о смерти "свидетеля", суд зачитывает его показания (умер же...) и в приговор! И попробуй опровергнуть тем что спал дома :D
  • 0

#32 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 21:36

duke777
Ну дык это следак. Недобросовестные следаки испокон веков шили дела и шить будут. Если ты не "неуловимый Джо". А тут, по Вашему разъяснению, судье для убеждённости будет досаточно ... даже не ковсенных признаков, а вообще каких-то аморфных данных, не имеющих отношение в признакам конкретного преступления. Был там, конфликтовал - значит, грабил. Это почти что говорить: "имел мотив" = "совершил". Как раз на днях беседовал с человеком, который врагов России превентивно сажать советует. Правда, обязательно в законном судебном порядке :D

А, может быть, дальше будет такая логика: не признался = виноват?!
  • 0

#33 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2007 - 00:16

Carolus

не признался = виноват?!

А ведь с тех пор прошло не так уж и много времени :D История развивается по спирали...
  • 0

#34 Алексей82

Алексей82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2007 - 16:59

Здравствуйте! Всем спасибо за участие, буду надеяться, что все будет хорошо, хотя определенности какой либо как не было так и нет. Терпила 30-го заканчивает лечение, потом экспертиза и суд....Спросил у адвоката по поводу возможности проведения психофизиологической экспертизы- он ответил. что проводить ее никто не будет и тд....
  • 0

#35 LegalAdviser

LegalAdviser

    [banda chata]

  • ЮрКлубовец
  • 357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2007 - 20:02

Алексей82 адвоката сменили?

психофизиологической экспертизы

а зачем вам эта экспертиза?

вам своих свидетелей искать надо.
  • 0

#36 Алексей82

Алексей82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2007 - 19:16

[quote name='LegalAdviser' date='28.11.2007 - 14:02']
Алексей82 адвоката сменили?[/quote]

нанял еще одного. его следователь предложила. он что то делает. собирает бумаги...

[quote]психофизиологической экспертизы[/quote] а зачем вам эта экспертиза?[/quote]


насколько я понял вопрос можно на экспертизе поставить следующий для потерпевшего: пропали ли у него деньги?
а для меня- видел ли я деньги?



[/quote]
вам своих свидетелей искать надо.
[/quote]
ищу...
  • 0

#37 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2007 - 20:42

Алексей82

нанял еще одного. его следователь предложила

Кого предложила? Второго?
  • 0

#38 Surf_Blue

Surf_Blue
  • Старожил
  • 1624 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2007 - 20:53

Алексей82

его следователь предложила


я бы поосторожнее был с адвокатами которых следователь "предлогает", и лудьше бы отказался от го услуг :D
  • 0

#39 Алексей82

Алексей82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2007 - 20:56

Алексей82

нанял еще одного. его следователь предложила

Кого предложила? Второго?

да. второго. я с ним поговорил- он пытается переквалифицировать статью, собрал документы, подтверждающие, я ген директор в компании, у меня работают люди, взял справку о доходах...взял данные людей, которым я рассказал о случившемся, чтобы они были косвенными свидетелями...
  • 0

#40 LegalAdviser

LegalAdviser

    [banda chata]

  • ЮрКлубовец
  • 357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2007 - 16:49

Алексей82 все таки осторожно с адвокатом от следствия.
  • 0

#41 karel

karel
  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2007 - 18:39

"А там с врачом договорится и пролечится якобы свыше 21 суток. И будет уже вред здоровью средней тяжести. Экспертизу ведь в основном по мед. документам делают."

- Но только не по длительности лечения.

О лже-диагнозах и о определении вреда здоровью можно спросить на сайте www.sudexpert.ru

Вы бы узнали, что у него. Если сотрясение мозга, то его вообще сложно диагностировать. Если человек пришел спустя три дня в травмопункт и сказал, что у него голова болит, то госпитализировать-то его могут, а вот под диагнозом подписаться нормальный эксперт не решится. Может, ходатайство об выписке из истории болезни, вроде бы вы имеете право изучать доказательства?

Если синяки, то это 116-я.

Ну и кто он, где работает, не дрался ли накануне, что делал между конфликтом и обращением в больницу и т.д.

Вообще у таких типов и биография соответствующая должна быть. Попробуйте пока выяснить, а вдруг все окажется проще, чем вы думаете. Базы на рынке гляньте, нет ли его по аналогичным эпизодам.
  • 0

#42 Алексей82

Алексей82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2008 - 19:04

всех приветствую! прошло уже больше полугода. пока вызывали подписать заключение смэ потерпевшему- никакого вреда здоровья. других действий со стороны следствия нет, следователь сказала, что тянут из за того, что потерпевший все время от чего то лечится...это допустимо? ситуация непонятна вообще. ждем...
  • 0

#43 Алексей82

Алексей82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 14:31

терпила ознакомился с результатами смэ, она его не устроила, ходатойствует о проведении новой...в среду еду к следователю ознакамливаться с его ходатойством.
  • 0

#44 Мурат

Мурат
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2008 - 23:28

Нормальный грабеж: злодей забирает у терпилы деньги, оставляет ему свой паспорт, очевидно, считает грабеж поводом для знакомства... Обвинение наверняка со слов терпилы, он - то как расписывает события? Обоюдную драку не отрицает? Иначе откуда у него Ваш паспорт?
  • 0

#45 Алексей82

Алексей82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 12:33

Нормальный грабеж: злодей забирает у терпилы деньги, оставляет ему свой паспорт, очевидно, считает грабеж поводом для знакомства... Обвинение наверняка со слов терпилы, он - то как расписывает события? Обоюдную драку не отрицает? Иначе откуда у него Ваш паспорт?


со слов терпилы- после того как я у него отобрал деньги и попытался скрыться, он меня догнал, схватил и стал трясти требуя вернуть деньги, на что я ответил ударами...
  • 0

#46 Мурат

Мурат
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 23:38

Что значит "отобрал"? Как он их держал, в руке на ветру что-ли? Почему деньги отобрал, а свой паспорт не отобрал?
Я думаю, что в любом случае Вам необходимо заявить ходатайство следователю об установлении свидетелей данного преступления - раз народу кругом много было. Как всегда опера отпишутся, что не представилось возможным, но для Вас данный результат как раз будет положительным...
  • 0

#47 Алексей82

Алексей82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2008 - 14:02

потерпевшему провели повторную судмедэкспертизу. определили легкий вред здоровью. следователь собирается переквалифицировать на 162....... :D. сегодня с адвокатом едем к ней.
  • 0

#48 FSilver

FSilver
  • продвинутый
  • 475 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2008 - 14:22

потерпевшему провели повторную судмедэкспертизу. определили легкий вред здоровью. следователь собирается переквалифицировать на 162....... . сегодня с адвокатом едем к ней.

СЛишком много читать. Сделай экспресс анализ.
1. Дело когда возбуждено?
2. по какой статье?
3. По факту или в отношении лица?
4. Выложи какой нибуть докумен (постановление о привлечении в качестве обвиняемого)

Ленейники еще те следаки или делают палку или с адвокатом на пару работают. Если грабеж - должно быть открытым хищение, свидетели должны быть.
А если 162 - разбой - то это НАПАДЕНИЕ с целью завладения деньгами.
Что то адвокат мутит.
Если возбуждено в отношении Вас можно обжаловать постановление о возбуждении и т.п.
  • 0

#49 Алексей82

Алексей82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2008 - 15:42

потерпевшему провели повторную судмедэкспертизу. определили легкий вред здоровью. следователь собирается переквалифицировать на 162....... . сегодня с адвокатом едем к ней.

СЛишком много читать. Сделай экспресс анализ.
1. Дело когда возбуждено?
2. по какой статье?
3. По факту или в отношении лица?
4. Выложи какой нибуть докумен (постановление о привлечении в качестве обвиняемого)

Ленейники еще те следаки или делают палку или с адвокатом на пару работают. Если грабеж - должно быть открытым хищение, свидетели должны быть.
А если 162 - разбой - то это НАПАДЕНИЕ с целью завладения деньгами.
Что то адвокат мутит.
Если возбуждено в отношении Вас можно обжаловать постановление о возбуждении и т.п.


1. заведено 12 октября 2007, драка и заявление 11 октября, задержание 25 октября
2. ст 161. ч2 п. Г
3. не знаю. я сначала был подозреваемым, после того как меня опознали стал обвиняемым.
4. у меня только постановление об отказе ходатайства об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу и справка об освобождении
  • 0

#50 FSilver

FSilver
  • продвинутый
  • 475 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2008 - 16:32

1. заведено 12 октября 2007, драка и заявление 11 октября, задержание 25 октября

Дело возбуждается. Постановление о возбужэдении есть?

задержание 25 октября

Задекжали по подозрению, по УПК или продержали как мелкого?
Допросили в качестве подозреваемого? Очная ставка была?

не знаю. я сначала был подозреваемым, после того как меня опознали стал обвиняемым.

Если в постановлении о возбуждении написано "!возбудить в отношение Иванова Ивана Ивановича - это в отношении лица, а если по факту грабежа неизвесттными лицами - это по факту. И как ????
Подозреваемым становяться с момента возбуждения в отношении лица или который задержан в подозрении.

Обвиняемым становяться с момента предьявления обвинения а не опознания.

Раз было опознание скорее всего дело возбуждено по факту.

Скоро делу год а вы ни чего не знаете. А может нет ни какого дела а следак с адвокатом играют, бывают такие случаи.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных