Сообщений в теме: 81

[Ludovik]

424 ГК в утиль? обоснование?

Цитата

и где противоречие?
Исполение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон. Соглашением установлено, что цена контракта либо точно опрееленная сумма, либо складывается из совокупности ежемес. оплаты.Цена контракта не может быть равна мес. размеру.

Насколько я понимаю, согласно 94-ФЗ цена контракта является существенным условием. И в рамках этого закона считается именно ценой определенного периода (срока контракта)

[Manguste]

mooner

Если цену договора рассматривать как сумму всех платежей по нему, то тогда в бессрочных договорах невозможно определить цену.

Поэтому ИМХО, цена договора - ежемесячный платеж.

Соглашусь с Ludovik что помесячная оплата это скорее порядок определения цены.

Сообщение отредактировал Die Manguste: 11 December 2007 - 15:11

[Капитон]

Tony V

о цене исполнения, а не о цене договора

Глава 27 Понятие и условия ДОГОВОРА.
юнга
В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами.
Считаю, что законодатель используя термины цена, тариф, плата, расценка, ставка говорит либо о общей сумме, когда договор разовый, либо о способе определения общей суммы.
Учитывая, что в задачке основной суммой является месячная и все первичные документы об исполнении будут с месчными суммами, пересчет в случае чего будет тоже основываться на них, то
стоимость услуг за год- указание для определения крупности сделки

[Tony V]

Капитон

общей сумме, когда договор разовый, либо о способе определения общей суммы.

нет, думаю не так, Вы же не видели ни расценок, ни ставок - это абстракции, которые должны быть надлежаще определены в договоре!

указание для определения крупности сделки

ну а это-то как можно определить?

[юнга]

Капитон,

Учитывая, что в задачке основной суммой является месячная

не правда ваша

В муниципальном контракте указана стоимость услуг за месяц и стоимость услуг за год.

Под понятием цена договора может пониматься также тариф, расценка, ставка
424

424 это цена в договоре, а не цена договора

[Капитон]

юнга

это цена в договоре, а не цена договора

условие в договоре и условие договора
в чем принципиальные различия?

не правда ваша

В акте сдачи- приемки какая будет сумма?
ни разу не видел стоимость услуг за год.
Первичный документ, отражающий проведение хозяйственной операции
Tony V

Вы же не видели ни расценок, ни ставок - это абстракции, которые должны быть надлежаще определены в договоре!

исходя из условий задачки.
стоимость услуг в месяц- та расценка, на основании которой оформляются первичные документы.

Ludovik

Цена контракта не может быть равна мес. размеру.

вы берете в прокат телевизор за 10 рублей в месяц. Какова у Вас цена договора?

[Tony V]

424 это цена в договоре

дословно - "цена исполнения", и это правильно.

[Ludovik]

[quote][/quote]
[quote]вы берете в прокат телевизор за 10 рублей в месяц. Какова у Вас цена договора? [/quote}
Речь идет о гос. контракте. Там цена контракта фиксированая и может изменятся только в определенных случаях.Разная категрия договоров. Есть существенное отличие от договора проката.

Добавлено в [mergetime]1197381230[/mergetime]
[quote]В акте сдачи- приемки какая будет сумма?
ни разу не видел стоимость услуг за год.
Первичный документ, отражающий проведение хозяйственной операции[/quote]
И это не значит
. что не может быть в природе такого акта. Вы правильно отметили, ччто это первичный документ, относящ. к бух. учету, с каких пор у нас законодательство о бух. учете является источником граажданского права?

[mooner]

Соглашусь с Ludovik что помесячная оплата это скорее порядок определения цены.

У меня вопрос как определять цену бессрочных договоров при таком подходе?

[юнга]

mooner

У меня вопрос как определять цену бессрочных договоров при таком подходе?

а зачем её определять? кто сказал что она должна быть?

[mooner]

а зачем её определять?

Ну хотя бы для целей определения размера ответственности.

[юнга]

mooner
т.е. ты пытаешся найти посути абсурдную аргументацию для того чтоб оправдать неудачную формулировку ответсвенности?

[Manguste]

mooner

У меня вопрос как определять цену бессрочных договоров при таком подходе?

А смысл? (с) (это выходя за рамки вашего вопроса) Обязательство предоставлять встречное удовлетворение-возмещение есть есть в договоре - есть, значит договор возмездный, порядок расчета есть - значит условие о цене согласовано.

Сообщение отредактировал Die Manguste: 12 December 2007 - 02:52

[mooner]

т.е. ты пытаешся найти посути абсурдную аргументацию для того чтоб оправдать неудачную формулировку ответсвенности?

Я пытаюсь узнать размер ответственности. Это главный вопрос, ответ на который зависит от того, что понимать под ценой договора.

[юнга]

mooner, тогда в таком случае договорная ответсвенность отсутсвует, ввиду несогласованноти условий.

[Капитон]

Ludovik

с каких пор у нас законодательство о бух. учете является источником граажданского права?

первичные документы всегда подтверждали волеизъявление сторон.
Не путайте исполнение договора и бух учет

[Капитон]

Ребята, я устал на одном месте крутиться.
ИМХО В договорах, которые предполагают передачу всего объекта цена договора- общая сумма.
В тех договорах, которые предполагают периодическую передачу объектов (нет этапов работ и передачи результата в конце, рамочные договоры с периодическими допами по поставке партий товара, энергоснабжение) необходимо ценой является расценка, тариф, ставка. Общая сумма только для определение крупности сделки, серии взаимосвязанных сделок.

[Tony V]

Капитон

Ребята, я устал на одном месте крутиться.

яж говорил, что "цена договора" - мутное понятие.

[КряК]

хто нибуть все таки пояснит мне что такое "Цена договора"?.. нет я понимаю когда она совпадает со стоимостью поставляемых товаров (услуг и т.п.) а если нет, что чаще всего и бываеть?.. ет что второе условие о цене.. по которому стороны достигли соглашения..

[greeny12]

В муниципальном контракте указана стоимость услуг за месяц и стоимость услуг за год.
Также указано, что в случае нарушения, виновная сторона уплачивает неустойку в размере % от цены контракта.
Вопрос: от годовой или месячной цены будет высчитываться процент?

Процент определяется исходя из максимально возможной суммы долгового обязательства (без штрафных санкций) за невыполненную в установленный срок часть работ. Обосновать можно п. 3 ст. 745 ГК РФ, например.

[Tony V]

Процент определяется исходя из максимально возможной суммы долгового обязательства (без штрафных санкций) за невыполненную в установленный срок часть работ

а как её определить?

[greeny12]

Процент определяется исходя из максимально возможной суммы долгового обязательства (без штрафных санкций) за невыполненную в установленный срок часть работ

а как её определить?

арифметически или из аналогии прошлых оплат

[Tony V]

из аналогии прошлых оплат

не вижу такого основания в 745, хотябы.

[юнга]

Капитон, вы меня, как и тех кто придерживается аналогичной точки зрения не убедили.
собственно мы вас тоже!

[mooner]

юнга

тогда в таком случае договорная ответсвенность отсутсвует, ввиду несогласованноти условий.

Такой вариант меня больше устраивает.
Сам тоже держу его в уме, на всякий случай.
Вот бы еще и судьи с ним согласились.

Добавлено в [mergetime]1197473062[/mergetime]
greeny12

арифметически или из аналогии прошлых оплат

Процент определяется исходя из максимально возможной суммы долгового обязательства (без штрафных санкций) за невыполненную в установленный срок часть работ.

А как Вы определите максимально возможную сумму обязательства при бессрочном контракте? И если штраф установлен за неисполнение неденежного обязательства?