Сообщений в теме: 107

[dionalco]

Форма для уведомления о привлечении к работе и использовании для трудовой деятельности на территории России иностранных граждан и (или) лиц без гражданства, прибывших в порядке, не требующем получения визы, и имеющих разрешение на работу.
В формате excel
!Вот здесь!

Сообщение отредактировал dionalco: 15 April 2008 - 12:34

[Нике]

Нике
...в общем то правильно понимаете, читайте, я всё по-моему очень подробно описАл

dionalco, ага, еще бы эту правильную мысль вложить некоторым тетенькам из УФМС (нискажукакого), а то они намедни выдали убийтсвенную фразу: мы, посовещавшись, толкуем эту норму закона так-то и фсе... поэтому либо тащите по нотариальной доверке от каждого ИГ либо арривидерчи, я не стану вас слушать

[dionalco]

мы, посовещавшись, толкуем эту норму закона так-то 

- это еще что... у них (ФМС) есть распоряжение позволяющее выдавать доверенность от ИП без печати, но по строго утвержденной форме!!!

[dionalco]

вот еще весьма интересный ресурс с ПАМЯТКОЙ для работодателя

[Discolawer]

для Москвы все квоты на привлечение иностранцев кончились. Че делать? Есть легальные альтернативы?

[кадырова]

для Москвы все квоты на привлечение иностранцев кончились. Че делать? Есть легальные альтернативы?

в прошлом году было то же самое
вопрос был решен волевым решением ФМС

[Discolawer]

кадырова

в прошлом году было то же самое
вопрос был решен волевым решением ФМС

через полтора месяца...

[konst_81]

Добрый вечер.

У меня вот такая ситуация с лицом без гражданства сложилась:

Опера УФМС задержали его в в кузове ГАЗели с фруктами (без соотв. разреш-я на работу) и протокольчик составили о нарушении правил осуществления трудовой деятельности.

Районный суд привлек к отв-ти по 18.10 КоАП, влепил макс штраф (5000р.) без выдворения.

Кассационную жалобу оставили без удовлетворения.

Председатель суда субъекта РФ решение отменил и направил дело на новое рассмотрение (еще не назначено ) в связи с недоказанностью возмездной деятельности.

При составлении протокола ЛБГ указывал, что оказал разовую безвозмездную помощь своему родственнику, который в ходе рассмотрения дела не допрашивался.


Однако, на сегодняшний день ЛБГ уже является гражданином РФ.

Как по Вашему мнению, подлежит ли указанное лицо ответственности при новом рассмотрении

И еще: стоит ли "вести" в суд этого "родственника", либо свалить все на УФМС, на котором лежит обязанность доказывания.

[newbie]

Как по Вашему мнению, подлежит ли указанное лицо ответственности при новом рассмотрении

Подлежит.

И еще: стоит ли "вести" в суд этого "родственника", либо свалить все на УФМС, на котором лежит обязанность доказывания.

Думаю, самостоятельно вести не стоит - суду дано указание рассмотреть вопрос о возмездности - вот пусть и рассматривает на основании имеющихся доказательств (которых нет, как я понимаю). Другой момент - суд вероятно захочет вызвать "родственника" как свидетеля - к такому вызову нужно подготовиться.

А можно посмотреть на определение председателя ВС? Очень интересно - в наших краях суд возмездность никогда не исследовал

[konst_81]

А можно посмотреть на определение председателя ВС? Очень интересно - в наших краях суд возмездность никогда не исследовал smile.gif

конешно можно, я вечерком выложу: у мя одно кассационное (в пользу ЛБГ) и одно в порядке надзора. только там председатель Свердловского областного суда

Другой момент - суд вероятно захочет вызвать "родственника" как свидетеля - к такому вызову нужно подготовиться.

все дело в том, что координатов "родственника в материалах дела нет, а мы можем ведь и забыть где он в настоящее время находится.

я веду к тому, а не будет ли хуже нам в этой ситуации?

Добавлено в [mergetime]1213164046[/mergetime]
newbie

http://www.ekboblsud...oc.php?id=24008

8. Отсутствие признака возмездности, при осуществлении трудовой деятельности иностранным гражданином на территории Российской Федерации без разрешения, исключает состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 18.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Постановлением начальника отдела иммиграционного контроля УФМС России по Свердловской области от 09 июля 2007 г. лицо без гражданства К. признано виновным в осуществлении на территории Российской Федерации трудовой деятельности без разрешения на работу.

Решением судьи по результатам рассмотрения жалобы данное постановление отменено, а производство по делу прекращено ввиду отсутствия состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 18.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

В протесте прокурора поставлен вопрос об отмене решения судьи и направлении дела на новое судебное рассмотрение. В обоснование прокурор указал, что К. осуществлял трудовую деятельность по устной договоренности с братом, исходя из очевидной выгоды или пользы для себя.

Проверив материалы дела об административном правонарушении, судья Свердловского областного суда не нашел оснований для отмены решения судьи районного суда.

В соответствии с п. 4 ст. 13 Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ иностранные граждане имеют право осуществлять трудовую деятельность на территории Российской Федерации только при наличии разрешения на работу.

Статья 15 Трудового кодекса Российской Федерации, определяющая понятие трудовых отношений, среди иных признаков выделяет признак возмездности трудовых отношений. То есть выполнение работы в трудовых отношениях всегда предусматривает ответное действие работодателя - выплату вознаграждения за затраченный труд в форме заработной платы.

В материалах дела об административном правонарушении отсутствуют данные, свидетельствующие о том, что К. осуществлял трудовую деятельность. Его доводы о том, что 29 июня 2007 г. он безвозмездно оказал помощь своему родственнику А., доставив на автомашине ящики с фруктами в торговую палатку, ничем не опровергнуты.

При таких обстоятельствах решение судьи Чкаловского районного суда г. Екатеринбурга, вынесенное по результатам рассмотрения жалобы на постановление начальника отдела иммиграционного контроля УФМС России по Свердловской области от 09 июля 2007 г. в отношении К., оставлено без изменения, а протест прокурора - без удовлетворения.



Решение

судьи Свердловского областного суда

от 07 ноября 2007 г., дело N 72-376/2007

[кадырова]

кадырова

в прошлом году было то же самое
вопрос был решен волевым решением ФМС

через полтора месяца...

если вы когда-нибудь имели дело с фмс, то присоединитесь к моему мнению, что это фантастические сроки для этой организации
не знаю уж как у них в этом году сложится в свете ситуации с тнк-bp

[dionalco]

я веду к тому, а не будет ли хуже нам в этой ситуации?

поворот к худшему запрещен.... 30.7.
Срок давности по этим делам по моему 1 год...
посмотреть в 4.5. надо...

учитывая

Постановлением начальника отдела иммиграционного контроля УФМС России по Свердловской области от 09 июля 2007 г . лицо без гражданства К. признано виновным в осуществлении на территории Российской Федерации трудовой деятельности без разрешения на работу.

9 июля 2008 года ... мона только прекратить производство по делу... начинаем тянуть резину

[Joz]

9 июля 2008 года ... мона только прекратить производство по делу... начинаем тянуть резину

dionalco, а как же это?

По смыслу части 1 статьи 4.5 и пункта 3 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ истечение сроков привлечения к административной ответственности на время пересмотра постановления не влечет за собой его отмену и прекращение производства по делу, если для этого отсутствуют иные основания.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5

[dionalco]

ссори ...
постановление то вынесло ФМС...
и оно не обжаловано,
отменены - только акты суда...

[dionalco]

Приказ Минздравсоцразвития России №251н от 2 июня 2008 г.
О внесении изменений в приложения № 1 и 2 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 18 февраля 2008 г. № 73н «О распределении утвержденной Правительством Российской Федерации на 2008 год квоты на выдачу иностранным гражданам разрешений на работу»

[konst_81]

9 июля 2008 года ... мона только прекратить производство по делу... начинаем тянуть резину tongue.gif

Это другое административное дело, но в отношении того же лица

Хотя, свидетеля я в суд не повел, но суд первой инстанции решил, что ФМС все же не доказала возмездность отношений и производство прекратил.

Жду мотивировки, и скорее всего протеста прокурора

Всем спасибо за участие

[dionalco]

konst_81
...в Москве есть указивка ФМСникам, прокурорским и судьям - ипать граждан Грузии и Украины - т.к. это не совсем дружественные страны...

[Arona]

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я поняла алгоритм действий?
1. Имеется гражданин Молдовы (безвизовый въезд), который имеет разрешение на временное проживание в РФ на 3 года (стоит штамп в паспорте) и штамп с адресом регистрации.
2. Миграционная карта есть
2. Разрешения на работу не предъявил, сказал, что ему не требуется. Что ранее работал без разрешения...

Если Работодатель решит принять его на работу, то необходимо:
1) Оформить разрешение работодателю на привлечение иностр.работника
2) Оформить разрешение работнику
3) Заключить ТД
4) Уведомить службу занятости и налоговую

Если он сам себе офрмит разрешение на работу, то работодатель может взять его без получения разрешения в ФМС, а прсто после заключения ТД уведомить их, а также СЗ и налоговую

[Nata_F]

Доброе время суток.
Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией.
Имется иностранец. У него есть вид на жительтво в РФ. Сам он гражданин государства, гражданам которого для въезда в Россию требуются визы, но так как уже есть вид на жительство, то въезжает он, естественно, без визы.
Собираемся принять его на работу.
Из буквального толкования ч.4 ст.13 Закона о правовом положении иностранных граждан следует, что на такого иностранца, как постоянно проживающего на территории РФ, не распространяется требование по получению разрешения на работу.
А вот насчет освобождения работодателя от получения разрешения на привлечение иностранной рабочей силы ничего не сказано...
Возможно это просто дефект юридической техники и имелось ввиду, что в этом случае отменяются требования по обоим разрешениям, но если читать буквально, то не распространяется только требование по получению разрешения на работника, а не на работодателя.
Может кто сталкивался на практике с этим вопросом? Подскажите, можем ли мы просто заключить трудовой договор с таким иностранцем или все-таки требуется получить разрешение на привлечение иностранной рабочей силы?

[Discolawer]

Держу в руках два разрешения на работу для двух джигитов в Московской области. Если присмотреться повнимательнее, можно заметить, что и печать и подпись на разрешении отпечатана на струйном принтере, причем на обоих разрешениях и печать и подпись идентичные.
ИМХО это не нормально, но м.б. фмсники ленятся подписывать и действительно все печатают на принтере? ансвер, плиз

[svb]

ИМХО это не нормально, но м.б. фмсники ленятся подписывать и действительно все печатают на принтере? ансвер, плиз

Курс криминалистики говорит нам о том что не бывает двух одинаковых подписей. Наличие телефонного аппарата позволяет нам созвониться с ФМС. Если целесообразность привлечения этих джигитов к работе не перевешивает Вашу законопослушность, то созвонитесь с ФМС. Пока еще органы государственной власти обязаны ставить на свои документы "живые" печати.

[Discolawer]

svb
упс, в ФМС сообщили, что в базе такие челы и такие разрешения числятся

[Криминолог]

Народ помогите, срочно надо
подскажите, если безвизовый иностр. работник(Украина) уволился по собстенному, то нужно ли работодателю уведомлять об этом гос. органы(УФМС и ФНС)? И если да, то в какой срок? (если не трудно, то пож. со ссылкой на НПА)
И где можно узнать какие для етого нужны документы.

[Joz]

Просто в копилку...

ТРИНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 августа 2008 г. по делу N А42-2521/2008
...
Как следует из материалов дела, предприниматель Нерсесян Г.Г. привлечен к административной ответственности на основании части 1 статьи 18.15 КоАП РФ.
Согласно постановлению от 28.04.2008, предпринимателю вменяется в вину привлечение к трудовой деятельности в качестве водителя микроавтобуса ГАЗ-322132 гос. номер НВ 389-51, осуществляющего перевозку пассажиров по маршруту N 10 движения общественного транспорта, гражданина Кыргызской Республики Юлчубаева М.А., имеющего разрешение на работу в качестве подсобного рабочего. Действия ЧП Нерсесяна Г.Г. квалифицированы по части 1 статьи 18.15 КоАП РФ и ему назначено наказание в виде административного штрафа в размере 350 000 рублей.
...
апелляционная инстанция приходит к выводу, что привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина, имеющего разрешение на работу, но с нарушением предусмотренного в этом разрешении вида деятельности, не образует объективной стороны административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 18.15 КоАП РФ.

Что-то я не пойму, как, руководствуясь логикой суда, требуется квалифицировать подобные действия? Я лично в лёгком недоумении )

[gpst]

Подскажите, а если ситуация развивается следующим образом:

Мы - принимающая сторона и регистрируем приехавшего гражданина Молдавии по адресу своего предприятия (в общежитии).
Разрешение на работу у иностранца отсутствует и мы подаем документы на его оформление. В связи с х.з. чем ФМС разрешение не выдает в течение 10 дней, а растягивает срок на 2,5 месяца и выдает разрешение тогда, когда иностранцу пока покидать пределы РФ

Вопрос: какая ответственность предусмотрена за то, что зарегестрированный на территории предприятия и проживающий в общежитии на территории предприятия иностранец не имел все это время разрешения, следовательно не был оформлен на работу и в трудовых отношения с нами не состоял??? Как это выглядет со стороны (ведь ясно, что человек работал без разрешения)??? Задержка в выдаче разрешений приобрела у нас массовый характер и поэтому вопрос крайне актуальный!!!