Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

выделение объекта из предмета ипотеки


Сообщений в теме: 58

#26 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2008 - 09:56

Satira

все же объект недвижимости прекращает свое существование

что означает "прекращение существования" и каким образом Вы это связываете с прекращением залога?

либо с согласия залогодержателя указывать все это в доп. соглашении к ДИ, и на основании этого регить обременение на вновь возникшие объекты

предметом ипотеки могут быть лишь объекты, права на которые зарегистрированы. соответственно, пока новые объекты не зарегистрируют, указать их в допнике мы не можем.
а вот если погасим регзапись об ипотеке, то можем потерять залог - залогодатель потом тупо возьмет и уклонится от заключения нового договора ипотеки.
  • -1

#27 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2008 - 14:15

Satira

все же объект недвижимости прекращает свое существование

что означает "прекращение существования" и каким образом Вы это связываете с прекращением залога?

Это означает, что объект недвижимости прекращает свое существование :D на будущее для оборота в прежнем виде :) . Все ранее совершенные и не прекращенные исполнением сделки в отношении ОН продолжают исполняться до их завершения с учетом формирования для оборота нового объекта.

Сообщение отредактировал greeny12: 29 April 2008 - 20:33

  • 0

#28 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2009 - 16:25

Как обычно: знание и право аренды на землю в залоге. (земля – гос собственность, кредитный до 12.12.2009) Аренда по договору до 12.12.2008г., к этому времени земельный участок размежевали и подписали новый договор аренды, уже получается на новый участок с другим кадастровым номером, предоставили в ФРС которая отказала в регистрации права собственности и договора аренды т.к. зарегистрирована ипотека и просят от Банка дать согласие на раздел и образование нового земельного участка. Мотив ст. 11.2. п 4 ЗК
"Образование земельных участков допускается при наличии в письменной форме согласия землепользователей, землевладельцев, арендаторов, залогодержателей земельных участков, из которых при разделе, объединении, перераспределении или выделе образуются земельные участки."
Но у нас же не земельный участок, а право аренды на земельный участок, да и согласие необходимо не на регистрацию уже созданного зем участка, а перед межеванием: на образование. Где подвох?

Сообщение отредактировал Kostilio: 29 July 2009 - 16:31

  • 0

#29 кум Тыква

кум Тыква
  • продвинутый
  • 657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2009 - 16:43

подвох, м.б., в том, что в реестре каким-то образом осталась запись о прежнем участке, право аренды которого было в залоге. если право аренды прекратилось, то запись об аренде и о ее обременении ипотекой должна была быть погашена. тогда бы вопроса с регистрацией новой аренды не возникло.
какая у вас ситуация с записью об аренде прежнего участка?
  • 0

#30 Dremlin

Dremlin
  • Старожил
  • 1082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 16:45

ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 14 апреля 2011 г. N ВАС-902/11

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

При разрешении спора суды первой и кассационной инстанций исходили из положений части 3 пункта 1 статьи 352 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому залог прекращается в случае гибели заложенной вещи.
Основанием для применения указанной нормы суды посчитали разделение предмета ипотеки (нежилого помещения N 1001 площадью 755,1 квадратных метра) на две части (нежилые помещения N 1.003 и 1.004 площадью 348,9 квадратных метра и 406,2 квадратных метра соответственно), которое расценили как гибель заложенного имущества.
Однако изменение предмета ипотеки в период действия договора об ипотеке не означает ни физической, ни юридической гибели предмета залога, которая по смыслу подпункта 3 пункта 1 статьи 352 Гражданского кодекса Российской Федерации влечет прекращение залога. Ни названный Кодекс, ни Закон об ипотеке не требуют для сохранения силы договора об ипотеке внесения в него изменений, касающихся описания предмета ипотеки и его оценки, и регистрации этих изменений (пункт 1 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 28.01.2005 N 90 "Обзор практики рассмотрения арбитражными судами споров, связанных с договором об ипотеке").
Сбербанк России в письме от 25.02.2009 N 67-20-115 выразил согласие на разделение нежилого помещения N 1001 при условии сохранения залога в пользу банка.
В свидетельствах о государственной регистрации права указано, что право собственности Мельничука С.В. на нежилые помещения N 1.003 и 1.004 обременено ипотекой.
Таким образом, нежилые помещения N 1.003 и 1.004 продолжали оставаться в залоге у Сбербанка России.

Покамест дело передано в Президиум ВАС на рассмотрение, с указанной мотивировкой. ИМХО, Президиум ВАС РФ поддержит эту позицию - странно было бы ожидать иного после Постановления Пленума ВАС № 10 от 17.02.2010. Но непонятно, что мешало сразу закрепить эту позицию в Пленуме.

Единственно, остается непонятным вопрос с залогом земельного участка под зданием, если заложенное здание делится на помещения. Получается, залог на весь участок прекращается (если нет других заложенных зданий на этом ЗУ)? И при этом в залог попадает часть ЗУ, необходимого для обслуживания здания, пропорциональная доле в общем имуществе.

ЗЫ: Ну, собственно, как и ожидалось:

Сообщение отредактировал Dremlin: 05 August 2011 - 18:12

  • 0

#31 Bass Weight

Bass Weight
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2018 - 01:19

Здравствуйте. Давно читаю форум, но вот не нашел ответа на свой вопрос. Думаю он уместен будет в этой теме.

ВАС в обзоре № 90 указал: изменение предмета ипотеки в период действия договора об ипотеке не означает ни физической ни юридической гибели предмета ипотеки.

Представим себе ситуацию: собственник доли в праве ОДС (назовем его "А") на участок по соглашению с другими сособственниками выделил свою долю в натуре. Потом выделившийся участок разделил еще на два. Потом "А" берет в банке кредит и предает в залог в счет обеспечения его возврата один из разделенных участков?

Впоследствии первоначальное соглашение о выделе доли признается недействительным. Следовательно все последующие действия по формированию участков также недействительны. Сохраняется ли ипотека банка на долю в ОДС, которая "возвращается" в совместную собственность первоначальных долевых собственников?

Как мне кажется, здесь мы имеем именно юридическую гибель предмета залога - участка, ведь он перестал существовать, т.е. ипотека прекращается согласно пп.3 п.1 ст.352 ГК РФ.

Или все таки в силу эластичности залога он сохранится и распространится на долю в ОДС, собственником которой будет залогодатель "А"?


  • 0

#32 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2018 - 01:28

Попробуйте почитать закон и судебную практику. ВАС давал прямой ответ на Ваш вопрос. Если не хотите или не можете найти сами - пишите, сколько платите за то, чтобы это сделали за Вас.
  • 0

#33 Bass Weight

Bass Weight
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2018 - 03:34

Попробуйте почитать закон и судебную практику. ВАС давал прямой ответ на Ваш вопрос. Если не хотите или не можете найти сами - пишите, сколько платите за то, чтобы это сделали за Вас.

Правильно ли я понимаю, что в исключение сведений об участке из реестра  исходя из положений ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" подтверждает прекращение существования участка и следовательно его гибель? И п.6 ст.11.8 ЗК РФ (из разъяснения п.10 ППВАС №10 о залоге) также не применим, поскольку раздела, объединения, перераспределения участка не происходит?


  • 0

#34 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2018 - 09:50

Bass Weight, нет.
  • 0

#35 Bass Weight

Bass Weight
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2018 - 10:35

нет.

но ведь участок прекратил свое существование, с этим же вы не спорите? Но при этом считаете, что прекращение существования участка не является гибелью предмета залога?


  • -1

#36 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2018 - 10:36

Ещё раз: читайте закон, читайте судебную практику. Там всё написано.
  • 0

#37 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2018 - 13:39

 а в нашем случае, само здание остается объектом, ипотека здания сохраняется. а вот будут ли обременены залогом выделенные помещения - большой вопрос.

 

1. будут

2. Это не вопрос, усе урегулировано НПА, просто Вы не искали.


  • -1

#38 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2018 - 14:02

Правильно ли я понимаю, что в исключение сведений об участке из реестра  исходя из положений ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" подтверждает прекращение существования участка и следовательно его гибель?

Был участок "в районе улицы Лизюкова". Потом стал участком №1. Потом участком 508:307:123:44. Вы считаете, что каждый раз один участок исчезал, но появлялся новый?

 

Следовательно все последующие действия по формированию участков также недействительны.

Совсем не "следовательно".


  • 0

#39 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2018 - 14:16

Юлия, а Вас не смущает, что вопрос, на который Вы отвечаете, задан десять лет назад?
  • 0

#40 Bass Weight

Bass Weight
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2018 - 18:34

Был участок "в районе улицы Лизюкова". Потом стал участком №1. Потом участком 508:307:123:44. Вы считаете, что каждый раз один участок исчезал, но появлялся новый?

Сначала была доля в праве собственности на участок. Ее выделили в натуре. Потом выделенный участок разделили еще на два и один из них передали в залог. По-моему в таком случае нельзя говорить о том, что все время был только один участок.

 

Совсем не "следовательно".

А какое же тогда последствие недействительности выдела доли в натуре?


  • -1

#41 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2018 - 18:38

А какое же тогда последствие недействительности выдела доли в натуре?

В ГК РФ всё написано.
  • 0

#42 Bass Weight

Bass Weight
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2018 - 00:11

В ГК РФ всё написано.

Согласен, тут надо говорить не только о недействительности выдела доли в натуре, но и о признании недействительным последующего раздела и о применении последствий недействительности в виде исключения из реестра сведений о выделенном и участке и участках, образовавшихся в результате раздела и о восстановлении в реестре сведений о первоначальном участке и его долевых собственниках.

Вы упоминали, что ВАС давал прямой ответ на мой первоначальный вопрос. Этот судебный акт касался именно вопроса о сохранении ипотеки при признании недействительным выдела участка? Либо была какая то более общая позиция? По выделу консультант не выдает ничего


  • -1

#43 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2018 - 17:09

Вот что непонятно. Земельный участок в залоге, в залог попадает и созданный на нем объект, далее также заложенными становятся помещения при разделении здания на помещения.

Далее застройщик начинает реализацию помещений и снимает с согласия банка с них ипотеку. Только с помещений, участок все также заложен целиком.

Вот как так то.. Покупатели помещений приобретают и долю в праве на земельный участок, как и в остальном общем имуществе. Я всегда пытаюсь понять как могут развиваться события при обращении банком взыскания на заложенное имущество, тут у меня механизм клинит, участок в залоге целиком, а в здании, к примеру, только половина помещений. Как можно реализовать участок отдельно, никак. Он без помещений ценности не имеет, так как по сути право на помещения соотносятся с правами на участок.

Но почему же банк дает такое согласие?


  • 0

#44 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2018 - 18:00

По двум причинам.
Первая - деньги от продажи помещений идут на погашение кредита. А банк заинтересован в погашении кредита, а не в реализации участка.
А вторая - залог такого участка - это не обеспечение. Это в лучшем случае так называемый "рычаговый залог", а то и хуже.
А до реализации участка дело не дойдёт. Либо (что маловероятно) реализация нераспроданных помещений и участка. Либо (что вероятнее) до реализации вообще не дойдёт.
Доберусь до дома - напишу подробнее.
  • 2

#45 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2018 - 18:18

Спасибо! Не всегда возможно понять логическую цель бизнеса.

Я привык, что банки скорее перебдят с митигацией рисков. Рычаговый залог, любопытно.


  • 0

#46 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2018 - 18:23

Рычаговый - это в самом лучшем случае. А скорее, вообще прочий.
  • 0

#47 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2018 - 21:58

напишу подробнее

Не надо:-)))

Кому надо подробнее-и так знают... И "хочут"(с) конкретные имена -дабы свои базу данных добить...

А кому не надо... Два варианта: или не понять, и забыть... Или "Это наверху в клетке, а тут-на коленях!"(с)


  • 0

#48 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2018 - 22:20

Писать буду по частям.

Не всегда возможно понять логическую цель бизнеса.

Цель любого бизнеса - получение прибыли. Цель непосредственно банка (в части кредитования) - выдать деньги в кредит и получить их назад с процентами. Различаются только способы достижения этой цели. 

Если коротко, то залог может быть трёх или четырёх видов.

1) Обеспечительный. Это высоколиквидный залог, по которому нет рисков с уровнем "выше среднего" и больше. Такого залога мало.

2) Рычаговый. Это когда залог не относится к высоколиквидному и/или связан с достаточно высокими рисками, но позволяет воздействовать на заёмщика. Ну, к примеру, есть у заёмщика какое-то оборудование, без которого он не сможет осуществлять свою деятельность. Обращение взыскания на это имущество означает для заёмщика потерю бизнеса, потому он будет из шкуры лезть, чтобы не допустить обращения взыскания на оборудование. 

3) Информационный. Нужен больше для получения информации. Какой-нибудь залог товаров в обороте, позволяющий следить за тем, как идёт реализация товара.

4) Прочий. Это то, что не укладывается ни в один из предшествующих видов. Так себе залог. Нужен больше для выполнения всяких ЦБшных нормативов.

Информационный в разных банках может объединяться в одну группу с рычаговым или прочим.

 

Вот залог земельного участка, на котором осуществляется строительство, - он всегда рычаговый с элементами информационного. Такой участок почти никогда не относится к высоколиквидным, и уж точно не будет таковым, когда строительство будет завершено, а помещения начнут реализовываться. И используется, пожалуй, исключительно в рамках проектного финансирования.  Нужен, грубо говоря, чтобы контролировать то, на что банк дал деньги. Чтобы застройщик, получив деньги, не вывел участок на какую-нибудь компашку. Чтобы контролировать продажи. Ну и проч. в том же духе.

Не надо:-)))

Я уже пообещала. :)

И для grin095 никакую информацию не жалко. А те, кто приходит сюда за халявой, всё равно не поймут.

Ну так вот. Залог такого участка, повторюсь, - это проектное финансирование. А проектное финансирование предполагает, что и обеспечение, и источник погашения связаны с этим проектом. Как правило, реализация площадей - это источник погашения кредита. Не будет реализации - не будет источника погашения - не будет возврата кредита. И банк останется в ситуации, когда надо обращать взыскание на имущество, которое изначально не рассматривалось как источник погашения кредита. А оно банку нужно? Посему банк даёт согласие на разделение объекта и продажу площадей.

Может, конечно, случиться такое, что реализованных площадей недостаточно для погашения кредита, а залог, повторюсь, неликвиден. Но это означает одно: на стадии принятия решения о выдаче кредита просчитались с прибыльностью проекта. Не с обеспечением, а с прибыльностью.


  • 2

#49 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2018 - 10:29

Все так очевидно. Спасибо!


  • 1

#50 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2018 - 10:44

Да не за что! Для Вас ничего не жалко!
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных