Сообщений в теме: 33

[shen43]

Stone сказал(а) 1.08.2008 - 13:14:

правильно, а у арендодателя (продавца) есть обязанность передать вещь арендатору (покупателю).....Более того, исходя из их договоренности (купли-продажи) право собственности на движимость может возникнуть у покупателя....и зачем гонять вешь и увеличивать транслятивные издержки не ясно

При КП арендуемого им-ва не надо его гонять если дог. аренды не расторгать.
Автор же темы пишет о расторжении старого и закл. нового договора аренды. Значит акты нужны.

[Stone]

shen43

Цитата

А второй вопрос я не поняла.

Вы ответили, что

Цитата

Не будем, если договор аренды расторгать не будем. 

следовательно, по Вашему, будем возвращать вещь, если договор расторгать будем....
из этого мне показалось, что Вы хотите сказать - 224 не применяется, поскольку арендатор незаконный владелец....или нет? поэтому я второй вопрос и задал

Добавлено в [mergetime]1217586475[/mergetime]
shen43

Цитата

При КП арендуемого им-ва не надо его гонять если дог. аренды не расторгать.
Автор же темы пишет о расторжении старого и закл. нового договора аренды. Значит акты нужны.

пример к куплей-продажей был приведен для констатации 224........как мне казалось, это наглядно показывает на ненужность "туда-сюда"...и при этом купля-продажа это или аренда значения не имеет....и то и другое не более чем основание для владения и пользования старого-нового арендатора

имхо, естественно

[shen43]

Stone сказал(а) 1.08.2008 - 13:24:

следовательно, по Вашему, будем возвращать вещь, если договор расторгать будем....
из этого мне показалось, что Вы хотите сказать - 224 не применяется, поскольку арендатор незаконный владелец....или нет? поэтому я второй вопрос и задал

Я хочу сказать, что при действующем дог. аренды им-во находится во владении арендатора (покупателя), поэтому при закл. дог. КП эту вещь "гонять" не надо - п. 2 ст. 224 ГК. Если сначала расторгать аренду, а потом заклю КП то "гонять" надо - п. 2. ст. 224 не применим.

[uzbek]

Останусь при свем мнении - необходимо оформлять акты при перезаключении договоров...

Арендатор обязан вернуть имущество по истечении срока аренды? Обязан. Не вернул договор считается заключен на неопределенный срок на прежних условиях... формально - прежний договор продолжает действовать...
Заключение нового договора не отменяет действия предыдущего, но по новому договору арендодатель не передал имущество...
В итоге имеет два аналогичных арендных обязательства в отношении одного объекта. Какими нормами следует руководствоваться при рассмотрении споров (допустим, что в новом договоре АП выросла на 10%). Сколько платить? Учитывая , что старый договор продолжает действие, то и платить надо по старому. По новому договору Арендодатель не исполнил своего обязательства по передаче, следовательно, основания для совершения платежей по данному договору не возникло.
Если рассматривать акт от предыдущего договора, как подтверждение факта передачи имущества, то с какого момента необходимо начислять новую АП с даты передачи имущества? т.е. годовая задолженность арендатора?...

ИМХО - проще и надежнее составить новый акт...

[shen43]

uzbek сказал(а) 1.08.2008 - 15:13:

Арендатор обязан вернуть имущество по истечении срока аренды? Обязан. Не вернул  договор считается заключен на неопределенный срок на прежних условиях...

А как же волеизъявление сторон. Подписали новый договор - изъявили волю на прекращение действия старого и установление новых договорных отношений.

[Святослав]

Мы в договорах забиваем что-то вроде: "В связи с тем, что вещь была ранее передана Арендатору по договору такому-то, она считается переданной ему с момента заключения настоящего договора без подписания сторонами передаточного акта."

Ведь ничто не мешает совместить моменты: 1) возврата помещения; 2)заключения нового договора и даже 3) передачи помещения арендатору по новому договору, добавив пункт о том, что "настоящий договор подтверждает факт возврата помещения Арендодателю по такому-то договору и одновременно факт передачи помещения Арендатору по настоящему договору с момента его подписания. При этом подписания соответствующих передаточных актов не требуется.". Но смысл?

[uzbek]

ну вот в общих возникла тема о квалификации второго договора на практике..

http://forum.yurclub...0

[Изяслав]

пролонгация ДА. как известно, это рассматривается как новый ДА на новый срок.

 

а значит, есть обязательство по ДА1 датора вернуть дателю имущество.

и обязательство по ДА2 дателя передать датору имущество.

 

бред, зачем

 

shen43 сказал(а) 01 Авг 2008 - 10:31:

эту вещь "гонять"

?

 

бредится на тему прекращения обязательства совпадением кредитора и должника в одном лице - но у нас не одно, а два обязательства.

 

зачёт, ведь требования однородны? тогда надо заявление о зачёте.

[Tina_K]

Коллеги, прошу рассмотреть  вопрос об актах еще раз, но с такого ракурса -

при возврате помещения арендатор должен привести его в исходное состояние.

Если договор фактически возобновляется на новый срок  арендатор планирует   работать и далее в измененном помещении и ремонт не производит. Если на этом этапе мы "туда-сюда", то арендодатель должен зафиксировать, что помещение возвращено с недостатками (перепланировкой)? и передать  арендатору  также с недостатками?

Если в акте возврата отразить, что техническое состояние арендодателя устраивает, в акте ПП к новому договору  нужно также отразить, что недостатков нет?

ИМХО, сущствует риск, что арендатор докажет, что недостатки (или другое изменение) произошли по ранее  действующему договору и  в связи с отсутствием в акте возврата отражения таких недостатков состояние помещения арендодателя устроило, что освободит арендатора от ответственности.