Сообщений в теме: 36

[Денежка]

Stoner
Письма эти наполовину беременные)) Завтра поясню.

[regedit]

Отличное судебное определение. Хотя регистрационная практика изменится не скоро. Пока раскачаются, то да сё...
Тут ведь в чем беда - регистраторы отчасти правы. Правы в том, что при отчуждении части объекта права, эта самая отчуждаемая часть и остаток становятся отдельными (то есть самостоятельными) объектами гражданского оборота. При этом ранее существовавший раздел ЕГРП необходимо закрывать и открывать новые разделы на новые объекты, в которых заново регистрируется право собственности пока еще прежнего собственника, а уж потом регистрируется право (переход права) нового собственника на один из объектов. Почему именно так, а не иначе, объяснять очень долго и муторно, просто поверьте на слово: таковы требования Закона № 122-ФЗ и особенности ведения ЕГРП.
И вот когда формируются новые разделы ЕГРП, в которые необходимо перенести записи о прежнем праве собственности, регистраторов глючит: если вносится запись о праве, значит, на это должны быть соответствующие заявления и соответствующая оплата госпошлины. А тут еще и Минфин, который понимает в регистрации так же, как футболист в компиляции ядра под Linux, со своим идиотским письмом. И все забывают при этом, что право собственности на объект уже один раз было признано и не нуждается в повторном признании при разделениях или еще каких-то преобразованиях, независимо от того, какие записи вносятся в ЕГРП.
То есть, здесь суд, конечно же, полностью прав. Особенности разделения/слияния в ЕГРП объектов - трудности регистрации, а не людей.

[Stoner]

Письма эти наполовину беременные))

оп-па

Завтра поясню

С нетерпением

Отличное судебное определение.

Ну, тут скорее с Н.Х. согласиться бы, т.к. с точки зрения краткосрочной перспективы по отстаиванию своей заинтересованности в ускоренном продвижении процесса перехода права на часть объекта - определение действительно неоценимое. С точки же зрения более долгосрочной - ситуация чревата опасностью возникновения изрядной неразберихи в регистрации прав.

Особенности разделения/слияния в ЕГРП объектов - трудности регистрации, а не людей.

Регистрацию все ж тоже люди обеспечивают - при всей неоднозначности к ним отношения...

[Alimasova]

Интересно в каком округе требуют дополнительно БТИшки...
За 4 года работы в ФРС по Москве я сама делила оч много объектов .
Никаких БТИшек отдельно не нужно. Максимум потребуется дополнительно написать заявление.

P.S. Вообще не удивлюсь если где-то требуют кучу ненужных документов, т.к. в одно время за расторжение аренды приемные ФРС 50/50% требовали 7500 р. и 300 р. (разное понятие положений НК )

[Денежка]

Stoner

С нетерпением

http://forum.yurclub...80#entry2836901
В объединённой теме))

[SvetlanaZh]

ФРС тупит в том, что требует платить пошлину за регистрацию прекращения права.

Так уже не требует!!! Прекращение права пошлиной не облагается, а вот возникновение права на каждую новую часть - это 7500 или 500 соответственно...

Добавлено в [mergetime]1219937265[/mergetime]
Что касается Москвы: пока предоставления отдельно документов БТИ на каждый продаваемый кусок большого помещения не требуется.. Но очень давно идут разговоры о том, что вот-вот это будет необходимо...

Ну, Вы найдите, для начала, положения законодательства, позволяющие совершать сделки с частями объектов недвижимости...

А покажите положения законодательства, запрещающие это делать?

Соответственно за процесс по делам №2 и №3 обязан заплатить по 7500 р. продавец...

а как же № 4?? Тоже 7500 рублей..

а что пробовать? у меня уже 11 свидетельств, выросших из части здания, давно лежат. 

Странно... Если каждая из этих комнат была предметом отдельной сделки, необходимо было и регистрировать права на каждую комнату (возникновение права после его прекращения), с соответствующими оплатами за каждую комнату..

О чем спор? У меня было - куча помещений на разных этажах и один техпаспорт на все. Продажа части 1-му покупателю, продажа остатка - другому. Никаких отдельных техпаспортов. Происходило прошлой осенью в Зеленоградсокм ФРС. Все зарегено без вопросов с первого раза.

Вот как раз прошлой осенью и не было совсем этого прекращения-возникновения... Указывали часть объекта в договоре, здесь же указывали остаток Продавца, регистрировали спокойно... Два рег.дела: одно на переход права, другое - чтобы получить свидетельство на остаток Продавца..

[BlackNinja]

Вот как раз прошлой осенью и не было совсем этого прекращения-возникновения... Указывали часть объекта в договоре, здесь же указывали остаток Продавца, регистрировали спокойно... Два рег.дела: одно на переход права, другое - чтобы получить свидетельство на остаток Продавца..

А что принципиально изменилось с тех пор?

[SvetlanaZh]

А что принципиально изменилось с тех пор?

Вступил в силу закон "О государственном кадастре" и стали требовать кадастровый паспорт на регистрируемый объект.
А не требуется он только в случае, если именно на этот объект он уже сдавался. Именно на этот!! То есть если в собственности 500 м, то все что хотите делайте, но только именно с 500 м, документы БТИ не требуются. А если продаете, передаете в аренду 200 м из этих 500, то тогда кадастровый (или кадастровые) нужен.

[Alderamin]

А что принципиально изменилось с тех пор?

Вступил в силу закон "О государственном кадастре" и стали требовать кадастровый паспорт на регистрируемый объект.
А не требуется он только в случае, если именно на этот объект он уже сдавался. Именно на этот!! То есть если в собственности 500 м, то все что хотите делайте, но только именно с 500 м, документы БТИ не требуются. А если продаете, передаете в аренду 200 м из этих 500, то тогда кадастровый (или кадастровые) нужен.

Ну так логично же... Не?

[Alderamin]

В продолжение разговора - Письмо Росреестра от 14.07.2011 N 14-4499-ГЕ, в котором всё подробно разъясняется - когда какие кадастровые планы представлять/не представлять:

Скрытый текст

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ,

КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ

ПИСЬМО

от 14 июля 2011 г. N 14-4499-ГЕ

В связи с поступающими обращениями территориальных органов Росреестра относительно применения пункта 3 статьи 26 и пункта 10 статьи 33 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон о регистрации) Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии сообщает следующее.
Пунктом 3 статьи 26 Закона о регистрации установлено, что если в аренду сдаются здание, сооружение, помещения в них или части помещений, к договору аренды недвижимого имущества, представляемому на государственную регистрацию прав, прилагаются кадастровые паспорта соответственно здания, сооружения и помещения с указанием размера арендуемой площади.
Вместе с тем согласно пункту 10 статьи 33 Закона о регистрации до 01.01.2013 обязательным приложением к документам, необходимым для осуществления по установленным пунктом 1 статьи 17 Закона о регистрации основаниям государственной регистрации прав на здание, сооружение, помещение или объект незавершенного строительства, является кадастровый паспорт такого объекта недвижимого имущества. Представление кадастрового паспорта такого объекта недвижимого имущества не требуется, если кадастровый паспорт, план такого объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный Законом о регистрации и содержащий описание такого объекта недвижимого имущества, ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов.
Учитывая, что представление кадастрового паспорта здания, сооружения, помещения не требуется, если кадастровый паспорт, план такого объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный Законом о регистрации и содержащий описание такого объекта недвижимого имущества, ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов, полагаем возможным при государственной регистрации договоров аренды зданий, сооружений, помещений руководствоваться следующим:
если в аренду сдаются полностью все здание, сооружение, помещение, права на которые зарегистрированы в порядке, установленном Законом о регистрации, и кадастровый паспорт, план такого объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный Законом о регистрации и содержащий описание такого объекта недвижимого имущества, ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов, вместе с договором аренды недвижимого имущества, представляемым на государственную регистрацию прав, кадастровые паспорта соответственно здания, сооружения и помещения (если кадастровые паспорта не являются неотъемлемой частью договора аренды согласно его положениям) могут не представляться;
если кадастровые паспорта здания, сооружения и помещения являются неотъемлемой частью соответствующих договоров аренды, полагаем возможным не представлять вместе с договором аренды недвижимого имущества, представляемым на государственную регистрацию прав, дополнительные экземпляры кадастровых паспортов соответственно здания, сооружения и помещения;
если в аренду сдается часть здания, сооружения, помещения, права на которые зарегистрированы в порядке, установленном Законом о регистрации, и кадастровый паспорт, план такого объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный Законом о регистрации и содержащий описание этого здания, сооружения, помещения, ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов, к договору аренды части здания, сооружения, помещения, представляемому на государственную регистрацию прав, прилагаются кадастровые паспорта соответственно здания, сооружения и помещения с указанием размера арендуемой площади, если ранее соответствующая часть здания, сооружения, помещения не являлась предметом аренды и в деле правоустанавливающих документов отсутствует кадастровый паспорт, план данной части здания, сооружения, помещения или иной документ, предусмотренный Законом о регистрации и содержащий описание этой части здания, сооружения, помещения;
если в аренду сдается часть здания, сооружения, помещения, ранее уже являвшаяся предметом аренды, и кадастровый паспорт, план такой части здания, сооружения, помещения или иной документ, предусмотренный Законом о регистрации и содержащий описание этой части здания, сооружения, помещения, ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов, вместе с договором аренды этой части здания, сооружения, помещения, представляемым на государственную регистрацию прав, кадастровые паспорта соответствующей части здания, сооружения и помещения (если кадастровые паспорта не являются неотъемлемой частью договора аренды согласно его положениям) могут не представляться.
Дополнительно отмечаем следующее.
Абзацем четвертым пункта 5 статьи 18 Закона о регистрации установлено, что иные необходимые для государственной регистрации прав документы (за исключением актов органов государственной власти и актов органов местного самоуправления, а также актов судов, установивших права на недвижимое имущество) представляются не менее чем в двух экземплярах, один из которых - подлинник после государственной регистрации прав должен быть возвращен правообладателю.
В данной норме Закона о регистрации отсутствует требование о представлении двух подлинных экземпляров иных необходимых для государственной регистрации прав документов (в отличие от абзаца первого пункта 5 статьи 18 Закона о регистрации).
Кроме того, раздел 7 Правил ведения книг учета документов и дел правоустанавливающих документов при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, утвержденных приказом Минюста России от 24.12.2001 N 343, предусматривает необходимость помещения в дело правоустанавливающих документов (с учетом требований пункта 5 статьи 18 Закона о регистрации) копий документов и возврат заявителю оригиналов, не устанавливая при этом требование об изготовлении цветных копий документов (достаточно того, что на копиях документов, хранящихся в деле, работник органа, осуществляющего государственную регистрацию прав, сделает надпись об их соответствии подлинникам с указанием даты, фамилии, инициалов лица, сделавшего надпись, а также заявителя с заверением ее своей подписью и подписью заявителя).

Заместитель руководителя

Г.Ю.ЕЛИЗАРОВА

[SvetlanaZh]

В продолжение разговора))) В январе будет более точная информация, пока даже в Росреестре никто толком ничего не знает. У нас все как всегда... Но, похоже, кадастровые паспорта можно будет не предоставлять совсем, они сами будут запрашивать информацию, хотя сами же говорят, что пока не знают как. Будет новый год - будем, говорят, думать)))
31 декабря 2012 года заканчивается переходный период применения Федерального закона от 24.07.2007 № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» (далее – Закон о кадастре) к отношениям, возникающим в связи с осуществлением государственного учета зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства.
С 1 января 2013 года государственный кадастровый учет зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства будет осуществлять орган кадастрового учета - филиал федерального государственного бюджетного учреждения «Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии» по Москве

[SvetlanaZh]

В продолжение разговора - Письмо Росреестра от 14.07.2011 N 14-4499-ГЕ, в котором всё подробно разъясняется - когда какие кадастровые планы представлять/не представлять:
[/spoiler]

Главной задачей этого письма было объяснить, почему Росреестр стал по-другому читать ст. 26))) Ключевая фраза в этом письме: "с указанием размера арендуемой площади". Все остальное в Письме - бла-бла-бла для объему. Вопрос был в кадастровых паспортах на нежилые помещения. Кто в теме - тот поймет. Кому нужно узнать - обращайтесь, расскажу.