Сообщений в теме: 52

[Ludmila]

Как я понимаю, автор темы весьма чотко определил чо он хотел.
Именно купить, а не взять в аренду

Ну так для заключения договора необходимо волеизъявление двух сторон, причём между ними должно быть достигнуто согласие. Если один человек, говоря про деньги за участок, имел в виду приобретение участка в собственность, а собственник участка волеизъявлялся на то, чтобы отдать участок в аренду, нельзя же говорить, что между ними достигнуто согласие, так?

я бы счёл эту формулировку за куплю-продажу

А я бы на месте суда попросила каждую из сторон пояснить, что они имели в виду под этой формулировкой, на что было направлено волеизъявление сторон.

Хотя правильно тут говорят: это в данном деле большого значения не имеет, по-любому договора между сторонами нет, и деньги если и взыскивать, то только по расписке.

[sparton]

Взыскивать по расписке. Понял. Каков теперь алгоритм действий, подскажите, пожалуйста.

[Alex-ander]

Ludmila

Ну так для заключения договора необходимо волеизъявление двух сторон, причём между ними должно быть достигнуто согласие. Если один человек, говоря про деньги за участок, имел в виду приобретение участка в собственность, а собственник участка волеизъявлялся на то, чтобы отдать участок в аренду, нельзя же говорить, что между ними достигнуто согласие, так?

ну на самом деле рассуждения, чего они хотели не имеют смысла, т.к. должна быть письменная форма в виде единого документа.
Вообще изначально мое замечание относилось к этим словам:

PS Устный договор о покупке земельного участка - не считается заключенным, он должен быть только письменным и считается заключенным только после его государственной регистрации. Не было этого - нет и договора.

Ошибку содержит первое предложение - считается заключенным он вовсе не после его государственной регистрации.

А по теме - взыскивать бабки и все.
На будущее - письменно оформлять отношения.

[Tony V]

Ludmila

Если один человек, говоря про деньги за участок, имел в виду приобретение участка в собственность, а собственник участка волеизъявлялся на то, чтобы отдать участок в аренду, нельзя же говорить, что между ними достигнуто согласие, так?

так, но на мой взгляд "за" определённо говорит о том, что получается взамен - иное толкование должен доказать, в нашем случае, получатель денег.

[Ludmila]

ну на самом деле рассуждения, чего они хотели не имеют смысла, т.к. должна быть письменная форма в виде единого документа.

Согласна. Причём в этом документе должны быть согласованы все существенные условия.

А рассуждения... ну, просто реплика по поводу того, что все дружно решили, что стороны намеревались заключить именно договор купли-продажи.

Ошибку содержит первое предложение - считается заключенным он вовсе не после его государственной регистрации.

Согласна. Хотя в Московской области, например, зачем-то регистрируют и договор купли-продажи земельного участка. У меня самой на договоре два штампа: о регистрации права собственности и о регистрации договора. Но это уже закидоны регорганов.

[имя]

я конечно не специалист в энтом вопросе
а чем не нравиться признание договора к-п незаключенным + возврат по НО,
но письмо пугалка (а лучше телеграмма) с требоваием возврата в .. срок +сообщением об обращении в ПХО в случае невозврата для реш. ? о возбуждении уг. дела и само заявление в эти чудные органы никогда не помешают..

[Tony V]

имя

а чем не нравиться признание договора к-п незаключенным

если Вы поясните что это за требование такое.. то всё возможно...

[Ludmila]

а чем не нравиться признание договора к-п незаключенным

Ну, для того, чтобы признавать договор незаключённым, надо совсем немного: чтобы этот договор вообще был.

[Alex-ander]

Ludmila

Хотя в Московской области, например, зачем-то регистрируют и договор купли-продажи земельного участка.  У меня самой на договоре два штампа: о регистрации права собственности и о регистрации договора.  Но это уже закидоны регорганов.

бывает и круче - нам в чебоксарах отказались регистрировать договор уступки прав и обязанностей по договору аренды з.у., т.к. "так делать нельзя"
имя

а чем не нравиться признание договора к-п незаключенным + возврат по НО,

Ludmila

Ну, для того, чтобы признавать договор незаключённым, надо совсем немного: чтобы этот договор вообще был.

во тока хотел это сказать

Добавлено в [mergetime]1220362622[/mergetime]
вообще по хорошему нужно потребовать сканы документов приложить, чо мы тут консультируем то без дакументов то???
а там уже видно будет каки и чего написано в расписке...
а то может, там расписка напечатана на компе и не подписана
и человек думает, что у него распииииска

[имя]

но как-то эту расписку надо оценить чтобы деньги возвернуть,
я, конечно , с практической точки зрения оценить этот вариант не могу, но:
есть расписка, по которой не просто дал денег (что можно было бы, наверное, займом считать), а дал денег "за земельный участок в деревне такой то" - признать, что эта бумажка не является договором и соответствевнно потребовать денег, т.к. лицо без установленных законом, сделкой ... оснований приобрело имущество и т.д.
наверно, можно просто заявить требование о возврате д/с, как НО

[sparton]

Итак. Из всего вышесказанного.
1. Пугаем милицией, заявлением.
2. Идем в милицию, пишем заявлением с сознанием того, что это не поможет.
3. Ищем адвоката, делаем иск в суд на возврат.

Каждый следующий пункт выполняется при отсутствии должного результата предыдущего. Нужен ли 2 пункт, будет ли милиция искать должника, вызывать его? Какие еще проблемы можно создать должнику?

По документам, сейчас до дома доберусь, приложу. Огромное спасибо за отлкик.

Сообщение отредактировал sparton: 02 September 2008 - 19:41

[Alex-ander]

имя

а дал денег "за земельный участок в деревне такой то" - признать, что эта бумажка не является договором и соответствевнно потребовать денег

а зачем признавать что это не является договором?
вы определитесь уж...
нафиг вам такие глупости?
просто пишете - прошу вернуть денежные средства...
а так текст расписочки надо привести.

[имя]

нафиг вам такие глупости?

а что помешает что ли оценить имеющийся в деле документ, чтобы не у кого мысли не возникало деньги могут находиться у получателя обосновано

[Kobra]

А просто очень + презупция знания закона в помощь

Потом у других людей узнали, что участок продавать и не собирались.

Кроме того продавец имеет кучу долгов.

Договор был устный

и т.п. Всё очевидно. В чистом виде 159.
Даже если и сложно доказать будет, заявление в ПО никогда не помешает для отрезвления жуликов...

презумпция знания закона? интересно
мало ли что показалось каким-то людям, даже если они придут в суд и расскажут о том, что им показалось? это не доказательство. это голословные обвинения - клевета.
а то, что продавец имеет кучу долгов как раз сыграет ему на руку - скажет хотел продать именно для того, чтоб расплатиться по долгам. совершенно, на мой взгляд, ничего не очевидно.
заявление, конечно, накатать всегда можно, но даже не факт, что по нему начнут работать. отпишутся, что признаков состава не усматривается и все.
имхо.

[ТоварищМаузер]

Ludmila
Alex-ander

Ну, для того, чтобы признавать договор незаключённым, надо совсем немного: чтобы этот договор вообще был.

во тока хотел это сказать

Не понял. Всегда считал, что если договор не заключен, значит его и нет, даже если нечто, смахивающее на договор, существует в какой-либо форме.

Собственно, из этого и следуют вывод о том, что

а зачем признавать что это не является договором?
вы определитесь уж...
нафиг вам такие глупости?
просто пишете - прошу вернуть денежные средства...
а так текст расписочки надо привести.

с которыми я согласен.

[Alex-ander]

ТоварищМаузер

Всегда считал, что если договор не заключен, значит его и нет, даже если нечто, смахивающее на договор, существует в какой-либо форме.

хз, лично у меня при словах "признание договора незаключенным" сразу всплывает в голове признание договора строительного подряда не заключенным, т.к. срок начала определен в зависимосмости от уплаты аванса....

а тут даже чегото отдаленно напоминающего договора нет - идти в суд со словами "мы с ответчиком пришли к устному соглашению о продаже з.у., прошу признать данный договор незаключенным"? бред имхо...

[boba]

2. Идем в милицию, пишем заявлением с сознанием того, что это не поможет.

А в ответ не боитесь за клевету получить?


Добавлено в [mergetime]1220433965[/mergetime]

"мы с ответчиком пришли к устному соглашению о продаже з.у., прошу признать данный договор незаключенным"

Если в суде ответчик подтвердит, что они с истцом устно договорились продать/купить зем.участок, то суд расценит это как устный договор. Однако нарушение формы договора влечёт его недействительность. Отсюда двусторонняя реституция.

[Tony V]

Alex-ander

при словах "признание договора незаключенным" сразу всплывает в голове признание договора строительного подряда не заключенным, т.к. срок начала определен в зависимосмости от уплаты аванса....

а зачем признавать незаключённым незаключённый договор?

[Alex-ander]

Tony V

а зачем признавать незаключённым незаключённый договор?

а вот это, кстати, весьма и весьма резонный вопрос

[Stas26]

Tony V

Цитата
а зачем признавать незаключённым незаключённый договор?

а вот это, кстати, весьма и весьма резонный вопрос

чтобы бабло какбы в НО перевести, типа отдали безосновательно... а так пока типа есть договор, то кто ж тебе его вернет.

[Tony V]

Stas26

типа есть договор

типа "есть" или типа "договор"? надо штоб "был канкретна договор"

[sparton]

Выкладываю расписку

Прикрепленные изображения

• 

[sparton]

Вообщем, деньги не возвращают, думаю подать в суд. Кто может помочь и сколько будет стоить помощь? В личку. Спасибо.

[by13]

При посредничестве риэлторского агентства был заключен предварительный договор купли-продажи квартиры, по которому перечислено 200 тыс. рублей аванса. Впоследствии выяснилось, что в квартире прописан несовершеннолетний, о чем агентство умолчало. Вернее, изначально в агенстве заверили, что в квартире никто не прописан. Это повлияло на наш выбор. Потом несовершеннолетнего выписать не удалось.Перечисленные денежные средства продавец возвратить отказывается, ссылаясь на отсутствие доходов. У него нет официального дохода, свою единственную квартиру должник сдает внаем неофициально, без договора. Поэтому на стадии исполнения решения суда возникнут трудности.
может кто посоветует, что предпринять? Есть ли шанс как-то агенство прессануть по уголовке. Если не по 159, то по 165 УК?