Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Банки повышают ставки по действующим кредитам


Сообщений в теме: 89

#26 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 00:09

Vitalik

удалось из банка получить подтверждения наличия обстоятельств, являющихся основанием для изменения процентной ставки?

Все хотел поднять тему, руки не доходят, более срочные вопросы.
Направил запрос, типа обоснуйте. Отвечают.
"Изменений кредитования произошло в следвтие:
1. Значительного (на 3 и более процента годовых) измененния кнъюнктуры рынка кредитных рессурсов за период с 07.05.08 (дата подисания кредитного договора) и до настоящего времени, где в качестве примера мб приведено изменение индикативных показателей, а мименно ставок по привлеченным и размещенным ресурсам на межбанковском рынке. Например ставки MosPrime Rate в рублях РФ указанные в приложении....изменились на 3,33 %."
Далее идет примерный расчет, где нам предложено якобы два варианта. Но по факту мы может остановится только на одном...18% годовых.

Кредит взяли, как грил, в мае, сняли все деньги сразу. Как сказали по телефону, что ставка меняется не только трашней будущих, но также на уже взятые деньги (у нас гашение будет с 2009г). У нас переплата по кредиту получится около 4млн.
Вопрос я еще сам не изучал, некогда, но думаю что иск все равно запулим, кроме ГП ничо не теряем, пусть банк доказывает.

Хотя, в письме есть такая заумная фраза, может кто подскажет как толковать:
Изменение условий кредитования осуществляется по всем траншам выданным с сентября 2008г., в т.ч. до даты подписания доп соглашения (указывается выданый по повышенной ставки транш), при этом остаток ссудной задолженности, существующий до указанной даты выдачи первого транша по повышенной ставке % ставка не пересматривается и срок ранее выданных трашней не переметривается.

Я полагаю, что тут написано про то, если транш снят до изменения %, то платим по старому, а по телефону сказал представитеь - что нет...не пойму.

Feanor

Андрей Б.
посмотрите в конце договора - нет ли условия о том, что все изменения и дополнения должны быть согласованы сторонами.

есть, и исключением указан как раз этот пункт :D

Сообщение отредактировал Андрей Б.: 31 October 2008 - 00:16

  • 0

#27 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 09:46

Андрей Б.

Изменение условий кредитования осуществляется по всем траншам выданным с сентября 2008г., в т.ч. до даты подписания доп соглашения (указывается выданый по повышенной ставки транш), при этом остаток ссудной задолженности, существующий до указанной даты выдачи первого транша по повышенной ставке % ставка не пересматривается и срок ранее выданных трашней не переметривается.



по идеи, если я прально понимаю, то они говорят об изменении процентной ставки по выданным с сентября 08 траншам.
по всем остальным, по идеи, поднимать не должны ибо для банка не может измениться цена привлекаемых ресурсов для выдачи Вам. ибо транши/кредиты в рамках линии уже выданы

Я полагаю, что тут написано про то, если транш снят до изменения %, то платим по старому, а по телефону сказал представитеь - что нет...не пойму.


пиши еще
  • 0

#28 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 10:12

Vitalik

по идеи, поднимать не должны ибо для банка не может измениться цена привлекаемых ресурсов для выдачи Вам. ибо транши/кредиты в рамках линии уже выданы

спасибо за мысль

я вот задумался, каков вариант развития событий дальше:
1. Написать им письмо чтоб разъяснили как действует измененная ставка. (тут не уверен, ибо судя по тем строкам что выше привел, % меняется только по будущим траншам, и если такое письмо им не писать, то можо будет за дурочка скосить...типа не знали и из текста не следует)
2. Иск...хм...ну кпримеру о признании изменений недействительными (чур не шпилять, о предмете не думал еще)
3. Ждать пока будем платить проценты, а потом банк сам обратиться за взысканием.
  • 0

#29 ///

///
  • Старожил
  • 1966 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 13:24

Андрей Б.

каков вариант развития событий дальше

а нет ли в договоре условия о досрочном возврате всей суммы в случае несогласия с повышением ставки?
  • 0

#30 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 13:41

есть. если не согласны - обязаны известить об этом банк письменно и при этом возвратить кредит в течение 10 дней.
  • 0

#31 ///

///
  • Старожил
  • 1966 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 13:57

Андрей Б.
а Вы в письме-то писали, типо согласны или несогласны, помимо требования обоснований?
  • 0

#32 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 14:36

I_need_info

Вы в письме-то писали, типо согласны или несогласны, помимо требования обоснований?

мы им ничего не отвечали...отказатсья мы не можем, ибо вернуть кредит не реально, и согласится тоже не можем
  • 0

#33 ///

///
  • Старожил
  • 1966 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 14:56

Андрей Б.
слышала, что обещались следить за банками, дабы они на дешевых денежках (под низкий процент полученных) не наживались... вот только не найду никак какую-нибудь бумажку в подтверждение этого... не встречали?
  • 0

#34 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 16:27

I_need_info

слышала, что обещались следить за банками, дабы они на дешевых денежках (под низкий процент полученных) не наживались... вот только не найду никак какую-нибудь бумажку в подтверждение этого... не встречали?



пока это на уровне заявления Путина, имхо.



Андрей Б.

. Написать им письмо чтоб разъяснили как действует измененная ставка. (тут не уверен, ибо судя по тем строкам что выше привел, % меняется только по будущим траншам, и если такое письмо им не писать, то можо будет за дурочка скосить...типа не знали и из текста не следует)
2. Иск...хм...ну кпримеру о признании изменений недействительными (чур не шпилять, о предмете не думал еще)
3. Ждать пока будем платить проценты, а потом банк сам обратиться за взысканием.


1. согласен.
2. можно.
3. ох.. можно, но готовьтесь к гимору некому.
хотя.. многое зависит от банка.
можете скинуть название в личку?
  • 0

#35 ///

///
  • Старожил
  • 1966 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 16:35

Vitalik

пока это на уровне заявления Путина, имхо.

я думала мож хоть цб-шные какие указания...
  • 0

#36 Kobra

Kobra
  • продвинутый
  • 827 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 20:20

Ребят, очень нуже Ваш совет.
В кредитном договоре есть пункт о том, что банк вправе в инициировать изменение % по кредиту по соглашению сторон в связи с изменением финансовой ситуации в стране и мире. НО! Не указан возможный % такого повышения.
При этом указано, что в случае, если заемщик не подписал допник об увеличении с него можно потребовать досрочного возврата всей суммы кредита со всеми % и отказать в выдаче последующих траншей и/или обратить взыскание на залог.
При этом, по ч. 1 ст.450 ГК изменение договора взможно по соглашению сторон, а также можно попробовать притянуть ст.451 ГК, но тогда надо будет доказывать, что на банке сильно отразились финасовые перемены и что договор не был бы заключен на меньший %, чем предлагаемый сейчас.
При этом, "по соглашению сторон" (по ч.1 ст.450 ГК), как я понимаю, должен быть указан % на который возможно такое изменение. А в таком виде, в каком это установлено в договоре, требовать изменения % нельзя, т.к. не указаны условия изменения - т.е. не только причина (в связи с финансвовой ситуацией), но и размер на который может увеличиться % ставка, следовательно, соглашение не достигнуто.
Далее, ст.351 ГК устанавливает четкие основания при наступлении которых возможно требовать досрочного погашения кредита с % или обращения взыскания. Это императив и не подлежит расширительному толкованию, следовательно, условие договора, устанавливающее возможность досрочного взыскания в случае, если заемщик не подпишет допник, устанавливающий повышенный % - ничтожна.
Я права? Посоветуйте пожалуйста!
В поиске была, ничего на эту тему не нашла. если что есть - очень прошу - ткните носом!
  • 0

#37 ///

///
  • Старожил
  • 1966 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 20:26

Kobra
а прочитать тему, специально по этому вопросу написанную, слабо?
  • 0

#38 Kobra

Kobra
  • продвинутый
  • 827 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 20:47

I_need_info
тему прочиала. однозначного ответа не увидела. поэтому спрашиваю есть ли еще мнения.
  • 0

#39 ///

///
  • Старожил
  • 1966 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 21:15

Kobra
а какой однозначный ответ вы здесь хотите видеть? вот придет добрый дядя, расставит точки над ё, и сразу станет все простым и понятным, как в детстве?
  • 0

#40 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 22:42

Vitalik

можете скинуть название в личку?

на первой странице уже публично всем признался :D
кстати, может на ты? вроде уже даже не раз (в два) виделись в реале :D
  • 0

#41 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 09:35

Андрей Б.
аха) и правда) нашел)) ну ясно

по на ты) согласен
  • 0

#42 Kobra

Kobra
  • продвинутый
  • 827 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 14:11

Kobra
а какой однозначный ответ вы здесь хотите видеть? вот придет добрый дядя, расставит точки над ё, и сразу станет все простым и понятным, как в детстве?


Я, конечно, дико извиняюсь, но Вы кого хотите из себя тут представить? Учителя в школе? Ну, отлично, тогда объясните, как мудрый учитель безголовому ученику. Если не можете - давайте оставим этот милый тон и не будем мешать друг другу получать столько информации, сколько необходимо. Хорошо?
  • 0

#43 ///

///
  • Старожил
  • 1966 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 14:31

Kobra

но Вы кого хотите из себя тут представить

я всего лишь указала на то, что все ответы уже озвучены

тогда объясните

что объяснить? вам что-то непонятным осталось после прочтения темы?
тогда задавайте конкретные вопросы, а не огрызайтесь.

ps: я могу сказать, что меня задело. вы создали свою тему по этому же вопросу, не потрудившись просмотреть другие темы. когда вас "ткнули носом", как вы сами просили, вы просто скопировали уже размещенный свой вопрос с той же самой фразой "ткните носом в тему", когда вы в этой же теме и находитесь. неуважение, матушка.
  • 0

#44 drulya

drulya
  • Partner
  • 173 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2008 - 20:48

14 мая 2008

Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 14 мая 2008 г. N А33-12575/2007-Ф02-1933/2008 (извлечение)

Пунктом 5.1 кредитного договора предусмотрено право банка в одностороннем порядке изменять размер процентов за пользование кредитом в случае изменения кредитной политики банка, ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, ставок на рынке межбанковских кредитов, направив письменное уведомление заемщику не позднее, чем за тридцать календарных дней до введения новых условий. При неполучении от заемщика в течение тридцати дней с даты отправления письменного уведомления отказа от новых условий кредитования, процентная ставка по кредиту считается измененной с даты, указанной в уведомлении.
Суды двух инстанций правильно посчитали, что данный пункт противоречит гражданскому законодательству и ущемляет права потребителей.
В соответствии с пунктом 1 статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение договора возможно по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Из смысла пункта 1 статьи 452, статьи 820 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что соглашение об изменении условий кредитного договора должно быть заключено в той же форме, что и кредитный договор, то есть в письменной форме.
Сделка в письменной форме совершается путем составления документа, выражающего ее содержание, подписанного лицом или лицами, совершающими сделку или должным образом уполномоченными ими лицами (пункт 1 статьи 160 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Как видно из пункта 5.1, банк имеет возможность изменить условия договора в одностороннем порядке при неполучении от заемщика отказа от новых условий кредитования, что ущемляет права заемщика, поскольку заемщик не выразил свое согласие на изменение условий договора в письменной форме.
Довод заявителя кассационной жалобы о том, что в пункте 5.1 договора идет речь о возможности изменения размера процентов только с письменного согласия заемщика, не может быть учтен.
Пункт 5.1 кредитного договора не содержит такого условия изменения процентной ставки за пользование кредитом как получение от заемщика согласия, выраженного в письменной форме.
  • 0

#45 ///

///
  • Старожил
  • 1966 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2008 - 20:51

drulya

Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 14 мая 2008 г. N А33-12575/2007-Ф02-1933/2008 (извлечение)

заемщик - физик?
  • 0

#46 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2008 - 09:37

drulya

ущемляет права потребителей.


c роспотребнадзором судился банк?
выложите текст, хотя постановление непоказательное
  • 0

#47 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2008 - 10:32

kuropatka

как проявление диспозитивности гражданского права и обычный предпринимательский риск. Кто-то мешал читать договор перед подписанием?

разве утверждаю про отсутствие права? но необоснованное, беспричинное увеличение ставки есть злоупотребление правом и не подлежит судебной защите.

Варинат есть всегда - в частности, уволить тех, кто согласовывал такой договор и подобную кредитную политику.

эк у Вас просто. уволил и все вопросы решились. при этом не факт что новые сотрудники будут лучше прежних. а вот что они будут без опыта, знания нюансов дел и клиентов, уволенных сотрудников - факт.
  • 0

#48 drulya

drulya
  • Partner
  • 173 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2008 - 12:30

В предыдущем Постановлении ФАС ВСО Банк обжаловал полстановление Роспотребнадзора:

Открытое акционерное общество «Банк УРАЛСИБ» в лице филиала открытого акционерного общества «УРАЛСИБ» (далее — ОАО «УРАЛСИБ», банк) обратилось в Арбитражный суд Красноярского края к Управлению Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Красноярскому краю (далее — административный орган, Управление) с заявлением о признании незаконным и отмене постановления от 06.09.2007 N 4165 о привлечении к административной ответственности, предусмотренной частью 2 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее — КоАП РФ).

там взяли типовой кредитный договор и привлекли к адм.ответственности.

Выкладываю Постановление посвежее, но все о том же:

Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 3 сентября 2008 г. N Ф09-6296/08-С1

Федеральный арбитражный суд Уральского округа в составе: председательствующего, судей,
рассмотрел в судебном заседании жалобу Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области (далее - управление) на постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 11.06.2008 по делу N А60-3412/08 Арбитражного суда Свердловской области.
В судебном заседании приняли участие представители:
управления - Богачева Е.В. (доверенность от 09.01.2008 N 05-28/8);
открытого акционерного общества "Акционерный коммерческий банк "Росбанк" (далее - банк) - Постникова К.Г. (доверенность от 18.08.2008 N 5650).
В судебном заседании суда кассационной инстанции, назначенном на 02.09.2008, был объявлен перерыв до 03.09.2008 до 11 ч. 40 мин.
После перерыва в судебном заседании приняли участие те же представители.
Банк обратился в Арбитражный суд Свердловской области с заявлением о признании незаконным и отмене постановления управления от 24.01.2008 N 8 о привлечении к административной ответственности, предусмотренной ч. 2 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - Кодекс), в виде взыскания штрафа в сумме 15000 руб.
Решением суда от 21.04.2008 (резолютивная часть от 18.04.2008) в удовлетворении заявленных требований отказано.
Постановлением Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 11.06.2008 решение суда отменено. Заявленные требования удовлетворены, постановление управления от 24.01.2008 N 8 о привлечении банка к административной ответственности, предусмотренной ч. 2 ст. 14.8 Кодекса, признано недействительным и отменено.
В кассационной жалобе, поданной в Федеральный арбитражный суд Уральского округа, управление просит постановление апелляционного суда отменить, решение суда оставить в силе, ссылаясь на необоснованное восстановление апелляционным судом срока на обжалование постановления, нарушение апелляционным судом положений ст. 268 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, а также на неправильное применение им ч. 2 ст. 14.8, ч. 4 ст. 28.2, ч. 1 ст. 29.4 Кодекса.
Как следует из материалов дела, на основании поступившего 08.10.2007 в управление заявления гражданина Пермякова В.В. управлением проведено административное расследование, в ходе которого установлено, что в типовой договор нецелевого кредита на неотложные нужды, а также в договор от 05.07.2006 N Е350-000-106-07261, заключенный между банком и Пермяковым В.В., включены условия, ущемляющие установленные законодательством права потребителей.
Данные обстоятельства явились основанием для составления в отношении банка протокола об административном правонарушении от 10.01.2008, на основании которого управлением 24.01.2008 вынесено постановление N 8 о привлечении банка к административной ответственности, предусмотренной ч. 2 ст. 14.8 Кодекса.
Не согласившись с привлечением к административной ответственности, банк обратился в арбитражный суд с соответствующим заявлением.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд первой инстанции исходил из того, что банком пропущен срок на обжалование названного постановления, и из отсутствия оснований для удовлетворения ходатайства о восстановлении пропущенного срока.
Отменяя решение суда, апелляционный суд восстановил заявителю срок на обжалование постановления управления от 24.01.2008 N 8. При рассмотрении дела апелляционный суд пришел к выводу о наличии в действиях банка состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 14.8 Кодекса, но, установив наличие процессуальных нарушений привлечения его к административной ответственности, удовлетворил требования банка о признании незаконным и отмене постановления управления от 24.01.2008 N 8.
Проверив правильность применения судом норм материального и процессуального права, суд кассационной инстанции пришел к следующим выводам.
Как следует из материалов дела, в ходе административного расследования банком в управление были представлены типовые договоры, на условиях которых осуществлялось кредитование граждан на территории Свердловской области в 2006, 2007 г. В управление также был представлен договор, заключенный между банком и гражданином Пермяковым В.В., от 05.07.2006 N Е350-000-106-07261, который идентичен тексту типового договора, разработанного банком.
Управлением было установлено, что разработанные банком договоры являются обязательными для всех потребителей и единственно возможными условиями получения кредита.
В типовые договоры включены условия, ущемляющие права потребителей.
Типовые договорные условия содержатся в типовых формах, разработанных банком, а именно: заявление о предоставлении нецелевого кредита на неотложные нужды, заявление об открытии банковского специального счета, условия предоставления нецелевых кредитов на неотложные нужды (далее - Условия по нецелевым кредитам), условия открытия и ведения банковских специальных счетов (далее - Условия по счетам), правила выдачи и использования банковских карт "Visa Electron Instant - Просто деньги" (далее - Правила выдачи банковских карт), тарифный план "Нецелевой кредит на неотложные нужды" (далее - Тарифный план).
Частью 2 ст. 14.8 Кодекса установлена ответственность за включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя.
Согласно ч. 1 ст. 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее - Закон о защите прав потребителей) условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законом или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
При рассмотрении законности включения банком в договоры кредитования граждан типовых условий, установленных п. 4.2, 4.4 Условий по нецелевым кредитам и Тарифным планом, предусматривающих право банка на взыскание с заемщика неустойки (пени) в случае возникновения просрочки погашения кредита, апелляционный суд правомерно указал, что этими условиями не нарушаются права клиента банка, предусмотренные Законом о защите прав потребителей, поскольку они соответствуют требованиям, установленным ст. 811 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), не запрещающей включать в кредитный договор условия о взыскании в указанном случае каких-либо штрафных санкций. Данная норма имеет диспозитивный характер и предусматривает как право кредитора потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами (ч. 2 ст. 811 ГК РФ), так и возможность взыскания с заемщика процентов на сумму основного долга в размере, предусмотренном п. 1 ст. 395 ГК РФ (если иной размер процентов не предусмотрен законом или договором), независимо от уплаты процентов, предусмотренных п. 1 ст. 809 ГК РФ (п. 1 ст. 811 ГК РФ).
Кроме того, апелляционным судом правильно установлено, что включение банком в кредитные договоры типового условия о наличии у него права на раскрытие информации по договору третьим лицам для совершения уступки своих требований является законным, поскольку при уступке права требования третьему лицу передается информация, которая не входит в круг информации, составляющей банковскую тайну. Круг информации, который составляет банковскую тайну, определен в ст. 26 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" (далее - Закон о банках и банковской деятельности), ст. 857 ГК РФ. Указанная информация держится в тайне только по тем операциям, которые совершаются по счету, а при уступке права требования третьему лицу передается иная информация о должнике, о сумме долга, о залоге. Сведения о движении денежных средств по банковским счетам не передается, и права потребителя в том смысле, который заложен в Законе о защите прав потребителей, не нарушаются.
Таким образом, апелляционный суд пришел к правильному выводу о том, что включение банком названных типовых условий не противоречит требованиям действующего законодательства.
Вместе с тем при рассмотрении дела апелляционный суд пришел к выводу, что п. 1.1, 1.2 Условий по нецелевым кредитам, п. 1.1, 1.2 Условий по счетам противоречат ч. 2 ст. 16 Закона о защите прав потребителей.
В силу п. 2.1.2 положения Центрального банка Российской Федерации от 31.08.1998 N 54-П "О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)" и гл. 42 и 45 ГК РФ предоставление кредита физическому лицу не поставлено в зависимость от открытия расчетного или иного счета заемщику и не влечет автоматического заключения договора банковского счета.
Согласно ст. 30 Закона о банках и банковской деятельности открытие банковского счета является правом, а не обязанностью граждан.
Поскольку предоставление услуг по кредитованию банк обусловил обязательным получением у него других услуг за отдельную плату - по эмиссии и обслуживанию банковской карты "Visa Electron Instant - ПРОСТО ДЕНЬГИ" и услуги по открытию и ведению банковского счета, то правомерен вывод апелляционного суда о том, что это является нарушением п. 2 ст. 16 Закона о защите прав потребителей, устанавливающего запрет обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Относительно п. 2.1 Условий по нецелевым кредитам, устанавливающего право банка потребовать от клиента предоставить вступившие в силу дополнительные соглашения к договорам банковского счета, заключенные клиентом с иными кредитными организациями, в которых у клиента открыты текущие счета, предусматривающего право банка списывать без распоряжения клиента денежные средства в счет погашения задолженности клиента по кредитному договору, договору о выдаче и использовании банковской карты, апелляционный суд пришел к выводу о несоответствии его требованиям, установленным ст. 16 Закона о защите прав потребителей.
В силу ч. 1 и 2 ст. 857 ГК РФ банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте. Сведения, составляющие банковскую тайну, могут быть предоставлены только самим клиентам или их представителям, а также представлены в бюро кредитных историй на основаниях и в порядке, которые предусмотрены законом. Государственным органам и их должностным лицам такие сведения могут быть предоставлены исключительно в случаях и порядке, которые предусмотрены законом.
В соответствии со ст. 26 Закона о банках и банковской деятельности кредитная организация, Банк России, организация, осуществляющая функции по обязательному страхованию вкладов, гарантируют тайну об операциях, о счетах и вкладах своих клиентов и корреспондентов. Все служащие кредитной организации обязаны хранить тайну об операциях, счетах и вкладах ее клиентов и корреспондентов, а также об иных сведениях, устанавливаемых кредитной организацией, если это не противоречит федеральному закону.
Указанной нормой также установлен круг лиц, которым кредитные организации и банки могут предоставлять информацию по счетам и вкладам физических лиц.
При этом законом установлена ответственность за разглашение банком (то есть передачу иным лицам) указанной информации, составляющей в силу ст. 857 ГК РФ банковскую тайну.
Из изложенного следует, что законом предусмотрено право заемщика на сохранение информации о его банковском счете, операций по этому счету, а также сведений, касающихся непосредственно самого заемщика, в тайне и разглашение этих сведений третьим лицам, не указанным в законе, нарушает его права.
С учетом изложенного вывод апелляционного суда о неправомерном включении банком в типовые договоры кредитования населения п. 2.1 Условий по нецелевым кредитам является обоснованным.
Делая вывод о незаконности п. 3.4, 4.4, 5.4.4 Условий по нецелевым кредитам, п. 3.4.2 Условий по счетам, предусматривающих возможность банка в одностороннем порядке изменить условия договора, апелляционный суд пришел к выводу, что их включение в договоры кредитования нарушает права заемщика, поскольку он не выразил свое согласие на изменение условий договора в письменной форме.
Между тем кассационный суд отмечает следующее.
Из материалов дела видно, что п. 3.4 Условий по нецелевым кредитам предусмотрено право банка в одностороннем порядке изменить процентную ставку по кредиту.
В силу ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (ст. 422 ГК РФ). В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней.
В соответствии с п. 1 ст. 450 ГК РФ изменение договора возможно по соглашению сторон, если иное не предусмотрено данным Кодексом, другими законами или договором.
К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные ГК РФ для договоров займа, если иное не предусмотрено правилами параграфа 2 гл. 42 ГК РФ и не вытекает из существа кредитного договора (п. 2 ст. 819 ГК РФ).
Пунктом 1 ст. 809 ГК РФ установлено, что если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором.
Согласно ст. 29 Закона о банках и банковской деятельности процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом. Кредитная организация не имеет права в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам), комиссионное вознаграждение и сроки действия этих договоров с клиентами, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом.
С учетом содержания указанных правовых норм, если банком при заключении договора кредитования с клиентом было согласовано предоставление ему права изменять в одностороннем порядке размер платы за пользование кредитом (процентную ставку), то само по себе включение данного условия в договор не является противоправным в административно-правовом смысле.
Однако в целом вывод апелляционного суда о том, что данными условиями нарушаются права потребителей, предусмотренные Законом о защите прав потребителей, является обоснованным, поскольку включение указанного выше спорного условия, равно как и положений, установленных п. 4.4, 5.4.4 Условий по нецелевым кредитам, п. 3.4.2 Условий по счетам, предусматривающих право банка на изменение в одностороннем порядке очередности погашения задолженности и право банка в одностороннем порядке изменять и дополнять названные Условия и Тарифный план, уведомив об этом клиента за 30 дней до вступления в силу таких изменений путем размещения информации на информационных стендах банка и через его справочную службу, не соответствует требованиям Закона о защите прав потребителей по причине того, что названные пункты договора не содержат указания на необходимость получения от заемщика согласия на изменение условий договора и указания на то, что изменение условий договора возможно только в случае получения от заемщика согласия в письменной форме, что предусмотрено ст. 310, п. 1 ст. 450, п. 1 ст. 452 ГК РФ.
Вывод апелляционного суда о нарушении Закона прав потребителей при включении банком в договоры типовых условий, содержащихся в п. 8.1 Условий по нецелевым кредитам, п. 5.1 Условий по счетам, в силу которых споры, вытекающие из кредитного договора и договора о выдаче и использовании банковской карты, разрешаются в суде по месту нахождения (юридическому адресу) филиала банка, является правомерным.
Пунктом 2 ст. 17 Закона о защите прав потребителей предусмотрено, что иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства; жительства или пребывания истца; заключения или исполнения договора. Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
Правильно применив указанную норму права, а также с учетом положений ст. 28, 29 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, апелляционный суд сделал обоснованный вывод о том, что включение банком названных условий в договоры кредитования приводит к ущемлению прав потребителя и к фактическому лишению последнего права на выбор подсудности по своему усмотрению.
Кроме того, включение данных типовых условий в кредитный договор приводит к тому, что потребитель уже на стадии заключения договора вынужден выбрать именно ту подсудность, которую предлагает ему банк, в частности, по месту нахождения филиала банка. При этом право потребителя на рассмотрение спора по месту его жительства или нахождения либо в ином предусмотренном законодательством месте указанные типовые условия не предусматривают.
При рассмотрении вопроса о правомерности включения банком в кредитные договоры типовых условий, содержащихся в п. 8.2 Условий по нецелевым кредитам и п. 5.2 Условий по счетам, которые освобождают банк от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств в случае действий или актов органов государственной власти и/или Центрального Банка Российской Федерации, препятствующих или существенно затрудняющих банком его деятельности, и/или препятствующих исполнению банком его обязательств перед клиентами и контрагентами банка, апелляционный суд обоснованно указал, что данные обстоятельства не относятся к обстоятельствам непреодолимой силы, в связи с чем в силу ч. 1, 2, 3 ст. 401 ГК РФ они не могут служить основанием для освобождения банка от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств.
Следовательно, вывод апелляционного суда о неправомерности включения в кредитный договор названных типовых условий является правильным.
Признавая незаконным включение банком в кредитные договоры типовых условий, предусмотренных п. 5.3.1 Условий по нецелевым кредитам и Тарифным планом, на основании которых банком устанавливается штраф за досрочное погашение кредита, апелляционный суд исходил из того, что п. 2 ст. 810 ГК РФ предусмотрено, что сумма займа, предоставленного под проценты, может быть возвращена досрочно с согласия займодавца, то есть для досрочного погашения займа требуется согласие банка. При этом указал на то, что гражданское законодательство не предусматривает санкций за досрочное погашение суммы кредита.
Согласно ст. 32 Закона о защите прав потребителей потребители вправе отказаться от исполнения договора в любое время при условии оплаты фактических затрат. На основании этого положения Закона при расторжении договора возмездного оказания услуг исполнителю подлежат оплате только стоимость оказанной услуги и фактически понесенные расходы.
Таким образом, вывод апелляционного о том, что данное условие кредитного договора незаконно, является правильным, поскольку взыскание штрафа при одностороннем отказе гражданина от исполнения договора не учитывает положения ст. 32 Закона о защите прав потребителей.
Пунктом 4.3 Условий по нецелевым кредитам предусмотрено, что обязательства клиента по возврату кредита, уплате начисленных за пользование кредитом процентов и комиссий считаются исполненными при наличии в соответствующие даты на счете денежных средств и при наличии у банка возможности их списания.
Данное типовое условие правомерно признано апелляционным судом незаконным, поскольку противоречит требованиям, установленным ст. 37 Закона о защите прав потребителей, определяющей, что обязательства потребителя перед исполнителем по оплате оказанных услуг (выполненных работ) считаются исполненными с момента внесения наличных денежных средств соответственно в кассу исполнителя, либо в кредитную организацию, либо в кассу коммерческой организации, не являющейся кредитной организацией и имеющей право принимать плату за оказанные услуги (выполненные работы) в соответствии с Законом о банках и банковской деятельности.
Вывод апелляционного суда о неправомерности включения банком в кредитные договоры типового условия, содержащегося в Тарифном плане, об установлении ежедневного лимита покупок и количества операций по покупке в торговых сетях и предприятиях обслуживания по банковской карте и ежедневного лимита на снятие наличных денежных средств по карте является обоснованным, поскольку в силу п. 3 ст. 845 ГК РФ банк не вправе определять и контролировать направление использования денежных средств клиента.
С учетом изложенного вывод апелляционного суда о наличии состава административного правонарушения в действиях банка является обоснованным.
Делая вывод о незаконности включения банком в кредитные договоры типового условия, предусмотренного п. 1.2, 4, 5.1.2 Условий по нецелевым кредитам и Тарифным планом, которым установлена оплата комиссии клиентом за открытие и ведение ссудного счета, апелляционный суд исходил из того, что в соответствии с содержанием гл. 46 ГК РФ, ссудный счет не является банковским счетом по смыслу ст. 845 указанного Кодекса, а относится к счетам бухгалтерского учета, в связи с чем его открытие и ведение нельзя отнести к банковским услугам, следовательно, взимание комиссии за осуществление этой деятельности не соответствует закону.
Однако апелляционным судом не учтено следующее.
Статьей 30 Закона о банках и банковской деятельности определено, что отношения между Банком России, кредитными организациями и их клиентами осуществляются на основе договоров, если иное не предусмотрено федеральным законом.
По кредитному договору банк или кредитная организация (кредитор) обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить начисленные на нее проценты.
Согласно ст. 5 Закона о банках и банковской деятельности операции по предоставлению (размещению) денежных средств являются банковскими операциями и осуществляются кредитными организациями на основании соответствующих лицензий, выдаваемых Банком России.
В соответствии со ст. 4 и 56 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (далее - Закон о Банке России) Банк России устанавливает обязательные для кредитных организаций правила проведения банковских операций и ведения бухгалтерского учета.
В соответствии с п. 5 ст. 4 Закона о Банке России Банк России вправе принимать нормативные акты по правилам проведения банковских операций, бухгалтерского учета и отчетности для банковской системы.
Право банков на взимание комиссии за открытие, ведение (обслуживание) ссудных счетов предусмотрено п. 1 письма Банка России от 01.06.2007 N 78-Т "О применении пункта 5.1 Положения Банка России от 26.03.2004 N 254-П" (действовавшего на дату вынесения оспариваемого постановления), в соответствии с которым указанный вид комиссии причислен к способам осуществления платежей заемщиков по обслуживанию ссуды.
Действиями, которые обязан совершить банк для создания условий предоставления и погашения кредита (кредиторская обязанность банка), являются открытие и ведение ссудного счета, поскольку такой порядок учета ссудной задолженности предусмотрен специальным банковским законодательством, в частности, Положением о правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, утвержденным Центральным банком Российской Федерации от 05.12.2002 N 205-П.
Как отметил Центральный банк Российской Федерации в информационном письме от 29.08.2003 N 4, ссудные счета используются для отражения в балансе банка образования и погашения ссудной задолженности, то есть операций по предоставлению заемщикам и возврату ими денежных средств (кредитов) в соответствии с заключенными кредитными договорами.
Из содержания приведенных правовых норм следует, что ссудный счет служит для отражения задолженности заемщика банку по выданным ссудам, является способом бухгалтерского учета денежных средств и материальных ценностей и не является счетом в смысле договора банковского счета, следовательно, действия банка по открытию и ведению такого счета применительно к п. 2 ст. 16 Закона о защите прав потребителей нельзя квалифицировать как самостоятельную банковскую услугу.
Кроме того, в силу ч. 1 ст. 29 Закона о банках и банковской деятельности процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Таким образом, включая в кредитные договоры условия о взимании платы за выдачу кредита (открытие ссудного счета), о взимании ежемесячной комиссии за расчетное обслуживание по погашению кредита, банк действовал в рамках указаний Центрального банка Российской Федерации, являющихся обязательными для кредитных организаций.
Следовательно, включение банком данных условий в договор кредитования граждан нельзя расценить как нарушение прав потребителей.
Однако неправильный вывод апелляционного суда не привел к принятию неправильного решения по следующим основаниям.
Из ч. 1 ст. 1.6 Кодекса следует, что лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию по делу об административном правонарушении иначе, как на основаниях и в порядке, установленных законом.
В силу ч. 3, 4 ст. 28.2 Кодекса при составлении протокола об административном правонарушении физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также иным участникам производства по делу разъясняются их права и обязанности, предусмотренные Кодексом, о чем делается запись в протоколе. Законному представителю юридического лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении. Указанные лица вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу.
Согласно ч. 2 ст. 25.1 Кодекса дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.
В соответствии с п. 4 ч. 1 ст. 29.7 Кодекса при рассмотрении дела об административном правонарушении выясняется, извещены ли участники производства по делу в установленном порядке, выясняются причины неявки участников производства по делу и принимается решение о рассмотрении дела в отсутствие лиц либо об отложении рассмотрения дела.
Эти нормы права призваны обеспечить соблюдение процессуальных гарантий лица, привлекаемого к административной ответственности, так как без предоставления их правонарушителю дело об административном правонарушении не может быть признано всесторонне, полно и объективно рассмотренным.
В силу п. 10 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 02.06.2004 N 10 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях" нарушение административным органом при производстве по делу об административном правонарушении процессуальных требований, установленных Кодексом, является основанием для признания незаконным и отмены оспариваемого постановления административного органа (ч. 2 ст. 211 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации) при условии, если указанное нарушение носит существенный характер и не позволяет или не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело.
Апелляционным судом установлено и материалами дела подтверждается, что банк надлежащим образом не извещен о времени и месте составления протокола об административном правонарушении, который составлен управлением в отсутствие законного представителя банка.
Достаточных доказательств направления извещения о времени и месте составления протокола об административном правонарушении законному представителю банка, который находится в г. Москве, управлением не представлено. В материалах дела имеются только сведения о направлении уведомления 21.12.2007 филиалу банка, который расположен в г. Екатеринбурге.
В силу правовой позиции, высказанной в п. 24 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 02.06.2004 N 10 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях", при рассмотрении дел об оспаривании решений (постановлений) административных органов о привлечении к административной ответственности судам следует проверить, были ли приняты административным органом необходимые и достаточные меры для извещения лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, либо его законного представителя о составлении протокола об административном правонарушении в целях обеспечения возможности воспользоваться правами, предусмотренными ст. 28.2 Кодекса.
Доказательства надлежащего извещения законного представителя банка о месте и времени рассмотрения административного дела в материалах дела также не имеется.
Кроме того, постановление о привлечении банка к административной ответственности было вынесено в присутствии представителя филиала банка (г. Екатеринбург), действующего на основании общей доверенности от 09.01.2008.
Согласно правовой позиции, выраженной в п. 24 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 02.06.2004 N 10, участие в рассмотрении дела представителя с общей доверенностью при отсутствии доказательств надлежащего извещения лица, привлекаемого к административной ответственности, о времени и месте составления протокола и рассмотрения дела об административном правонарушении, не является доказательством соблюдения административным органом требований, установленных ст. 25.1, 28.2 Кодекса.
При таких обстоятельствах апелляционный суд пришел к правильным выводам о том, что банк не был извещен надлежащим образом о времени и месте составления протокола об административном правонарушении, равно как и о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении.
Поскольку нарушение процессуальных прав и гарантий банка при производстве по делу об административном правонарушении носит существенный, неустранимый характер, вывод апелляционного суда о незаконности постановления управления от 24.01.2008 N 8 обоснован.
Довод, изложенный в кассационной жалобе, о неправомерности восстановления апелляционным судом срока на обжалование постановления управления от 24.01.2008 N 8 и нарушения им норм процессуального права отклоняется, поскольку восстановление такого срока зависит от оценки судом уважительности причин пропуска срока и у суда кассационной инстанции отсутствуют основания для переоценки этих выводов в силу ст. 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Кроме того, ссылка на то, что апелляционный суд неправомерно рассмотрел дело по существу, отклоняется судом кассационной инстанции, так как ст. 269 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, определяющей полномочия арбитражного суда апелляционной инстанции, не предусмотрено право апелляционного суда возвратить дело в суд первой инстанции на новое рассмотрение.
В силу ч. 7 ст. 210 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при рассмотрении дела об оспаривании решения административного органа арбитражный суд не связан доводами, содержащимися в заявлении, и проверяет оспариваемое решение в полном объеме.
При этом суд кассационной инстанции отмечает, что ходатайств о приобщении к материалам дела новых доказательств сторонами не заявлено.
Следовательно, апелляционный суд с учетом установленных нормами ст. 210, 268, 269 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации полномочий арбитражного суда апелляционной инстанции и пределов рассмотрения им дела правомерно отменил решение суда первой инстанции, рассмотрел указанное дело по существу, с вынесением нового судебного акта.
С учетом соответствия выводов апелляционного суда фактическим обстоятельствам дела отсутствие нарушений норм материального и процессуального права, предусмотренные ст. 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации основания для отмены обжалуемого судебного акта отсутствуют.
Руководствуясь ст. 286, 287, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд постановил:
постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 11.06.2008 по делу N А60-3412/08 Арбитражного суда Свердловской области оставить без изменения, кассационную жалобу Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области - без удовлетворения.


Конечно, это не ВАС, но все лучше, чем ничего, правда? :D
  • 0

#49 drulya

drulya
  • Partner
  • 173 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2008 - 13:12

у нас кредит на ИП, банк приглашает на подписание допсоглашения по увеличению % с 15 на 20 :D
причем в кредитном написано "Банк имеет право в одностороннем порядке изменить процентную ставку за пользование кредитьм в случае изменения финансовой конъюнктуры" И усё. Ни как нас уведомляют, ни на какую величину поднимают, ни что будет, если мы откажемся -и должны ли мы отказываться либо промолчать - вообще ни слова.

мы с бухгалтером сначала полдня по словарям лазили, выясняли, шо це за зверь такий: "финансовая конъюнктура" и какими методами можно оценить её изменение. И как банк будет доказывать изменение и подтверждать расчеты - до сих пор не понялиНашли кучу каких-то индексов, типа моспрайм, но они все в районе 16-17%, ну никак не 20.

Но то, что они ждут нас на подписание допа -это уже хорошо. Если бы у них 100% было право на одностороннее изменение, нас бы не спрашивали, прислали бы уведомление о повышение -и все дела. Так что ждем, когда с нас в безакцептном порядке спишут повышенные проценты - и вперед на баррикады :D
  • 0

#50 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2008 - 13:18

немаленький судебный акт. в сухом остатке - ст.310.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных