Сообщений в теме: 97

[Pastic]

запрос на таможню делали - ответ положительный или сведения отсутствуют?

Сведения отсутствуют. А вот фабрика Госзнака ответила, что такой бланк ПТС не изготавливался.

[небритый]

а у меня решение суда вступило в законную силу,во вторник ставлю на учёт.
фабулу позже здесь выложу.

[Surf_Blue]

прикольно, я оказался не прав в прогнозах, или у нас суд монетку в совещательной комнате кидает

[Диспетчер]

Что кто может посоветовать в данной ситуации?

ПТС левый наверное потому , что не растаможили. Здесь вроде как чтото от КС было о добросовестности приобреталя, если он обэто не знал , то он освобождается от обязанности уплаты этих сборов . ИМХО - через суд установить право собственности и новый ПТС на основе решения суда должны выдать - както так

[Pastic]

ИМХО - через суд установить право собственности и новый ПТС на основе решения суда должны выдать - както так

Решение о признании права собственности никого ни к чему не обязывает и для ГИБДД и таможни - пустая бумажка. Ну собственник Вы, а мы тут причем?

[Диспетчер]

ИМХО - через суд установить право собственности и новый ПТС на основе решения суда должны выдать - както так

Решение о признании права собственности никого ни к чему не обязывает и для ГИБДД и таможни - пустая бумажка. Ну собственник Вы, а мы тут причем?

Как это не обязывает , а Вы прочтите 59 приказ в действующей редакции , там есть измения с гоа полтора уже , что на основании решения суда ГАИ просто напросто обязаны выдать как ПТС так и рег доки

[Nikita_kemerovo]

Диспетчер
Вы это про п.51 приказа №1001 ( 59 канул в небытие)-"В случае устранения причин, установленных правоохранительным органом и явившихся основанием для аннулирования регистрационного действия(перечисленные в п.3, куда и относится поддельное птс) восстановление регистрационного учета производится в соответствии с решением указанного органа с выдачей новых регистрационных документов и регистрационных знаков, а также паспорта транспортного средства."
Вопрос-как можно устранить то, что первоначальный птс не был изготовлен гоззнаком?
Или я Вас не правильно понимаю, и не внимательно просмотрел 1001 приказ?

[Диспетчер]

Диспетчер
( 59 канул в небытие)-

Я может что упустил????. Дайте пожалуйста тогда ссылочку когда это 59 приказ МВД утратил силу, и что вместо него, а вообще я про это :
2. Пункт 55 был дополнен четвертым и пятым абзацами следующего содержания:

"В случае устранения причин, явившихся основанием для аннулирования регистрационного действия, производится восстановление регистрационного учета с выдачей новых регистрационных документов и регистрационных знаков, а также паспорта транспортного средства.

В иных случаях, при условии соответствия транспортного средства установленным требованиям безопасности дорожного движения, регистрационный учет может быть восстановлен на основании судебных решений.".

А по поводу добросовестного приобретателя вот :
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 12 августа 2003 года Дело N 5-В03-72
…Обязанность уплатить таможенную пошлину за автомобиль не может быть принудительно возложена на покупателя, который на момент его покупки не знал и не должен был знать о том, что покупаемый им автомобиль не оплачен таможенной пошлиной. А поскольку такой покупатель не является участником таможенных отношений и на нем не лежит обязанность по уплате таможенной пошлины, у него нельзя изымать автомобиль и помещать в зону складирования до уплаты таможенной пошлины…

Определение Конституционного Суда РФ от 27 ноября 2001 г. N 202-О
"Об официальном разъяснении Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 14 мая 1999 года по делу о проверке конституционности положений части первой статьи 131 и части первой статьи 380 Таможенного кодекса Российской Федерации"
4…
По смыслу статьи 131 во взаимосвязи со статьями 118, 124, 231, 320 и 364 Таможенного кодекса Российской Федерации, обязанность выполнить требования по таможенному оформлению товаров и транспортных средств, в том числе уплатить таможенные платежи, не может быть возложена на приобретателя, если он не относится к плательщикам, на которых такая обязанность возложена непосредственно законом, не привлекается к ответственности за нарушение таможенных правил, при том что на момент приобретения имущества он не знал и не должен был знать о незаконности его ввоза на таможенную территорию Российской Федерации.
…
Исходя из изложенного…:
2. Положение части первой статьи 131 Таможенного кодекса Российской Федерации в его конституционно-правовом смысле, выявленном Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 14 мая 1999 года, не означает, что обязанность выполнить требования по таможенному оформлению товаров и транспортных средств, в том числе по уплате таможенных платежей, может быть возложена на лиц, которые не могли каким-либо образом влиять на соблюдение требуемых при перемещении товаров и транспортных средств через таможенную границу таможенных формальностей, поскольку не были в тот период участниками каких-либо отношений, включая таможенные отношения, по поводу такого имущества, при том что, приобретая его, они не знали и не должны были знать о незаконности ввоза.

УКАЗАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ - ПОД СТАРУЮ РЕДАКЦИЮ ТАМОЖЕННОГО КОДЕКСА, ОДНАКО ИЗЛОЖЕННАЯ ПОЗИЦИЯ ПО СУТИ МОЖЕТ (И ДОЛЖНА) ПРИМЕНЯТЬСЯ И ПРИ НОВОЙ РЕДАКЦИИ ТАМ.КОДЕКСА

А вот по поводу Указа 711 - имеется ввиду норма, согласно которой БЕЗ ДОКУМЕНТОВ не может быть регистрации? ...надо сначала законно получить ПТС (не уплачивая пошлин), а затем зарегистрировать!
Не выдают ПТС? - вот здесь надо рассматривать вопрос ПОЧЕМУ (авто приобретено на территории РФ, следовательно ПТС должно выдть ГИБДД, а не таможня)??? На каком из указанных "этапов" загвоздка?
(Coppy Right)

[Nikita_kemerovo]

может что упустил????. Дайте пожалуйста тогда ссылочку когда это 59 приказ МВД утратил силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 24.11.2008 N 1001
"О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"
4. Считать утратившими силу Приказы МВД России от 21 июля 1993 г. N 346 <1>, от 27 января 2003 г. N 59 <2>

[Диспетчер]

может что упустил????. Дайте пожалуйста тогда ссылочку когда это 59 приказ МВД утратил силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 24.11.2008 N 1001
"О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"
4. Считать утратившими силу Приказы МВД России от 21 июля 1993 г. N 346 <1>, от 27 января 2003 г. N 59 <2>

Спасибо , нашёл уже сам , точно упустил , месяц уже как вступил в дсилу. Поизучаю.

[небритый]

Что кто может посоветовать в данной ситуации?

ПТС левый наверное потому , что не растаможили.

для чего заходить в тему не читая первого поста

[Диспетчер]

Диспетчер
Вы это про п.51 приказа №1001 ( 59 канул в небытие)-"В случае устранения причин, установленных правоохранительным органом и явившихся основанием для аннулирования регистрационного действия(перечисленные в п.3, куда и относится поддельное птс) восстановление регистрационного учета производится в соответствии с решением указанного органа с выдачей новых регистрационных документов и регистрационных знаков, а также паспорта транспортного средства."
Вопрос-как можно устранить то, что первоначальный птс не был изготовлен гоззнаком?
Или я Вас не правильно понимаю, и не внимательно просмотрел 1001 приказ?

Ну вот оно и в этом нашёл , таже , как Вы сказали ст 51 , только дальше читайте :В случае устранения причин, установленных правоохранительным органом и явившихся основанием для аннулирования регистрационного действия, восстановление регистрационного учета производится в соответствии с решением указанного органа с выдачей новых регистрационных документов и регистрационных знаков, а также паспорта транспортного средства.
В иных случаях, при условии соответствия транспортного средства установленным требованиям безопасности дорожного движения, регистрационный учет может быть восстановлен на основании судебных решений.

[Nikita_kemerovo]

Диспетчер
Наверное мы по разному читаем-
На слова ""В случае устранения причин, установленных правоохранительным органом и явившихся основанием для аннулирования регистрационного действия(перечисленные в п.3, куда и относится поддельное птс)" и "в иных случаях" как понимаете?

[Диспетчер]

Диспетчер
Наверное мы по разному читаем-
На слова ""В случае устранения причин, установленных правоохранительным органом и явившихся основанием для аннулирования регистрационного действия(перечисленные в п.3, куда и относится поддельное птс)" и "в иных случаях" как понимаете?

да так и понимаю , что в данном случае поддельный ПТС не может стать настоящим , причина не устранена, вот Вам и иной случай- через суд как добросовестный приобретатель добился признания права собственности, и если ТС соответствует требованиям безопасности то регистрационный учет может быть восстановлен на основании судебных решений.а следовательно и выдан новый ПТС.

[Pastic]

Читаем выделенное:

Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 27 сентября 2006 г.

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА



Вопрос 22: Возможна ли защита прав добросовестного приобретателя автомобиля путем возложения на Государственную инспекцию безопасности дорожного движения обязанности по выдаче регистрационных документов на транспортное средство, имеющее изменение первоначальных идентификационных обозначений?
Ответ: Согласно п. 2 ст. 1 ГК РФ гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Федеральный закон "О безопасности дорожного движения", определяя правовые основы обеспечения безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации, установил регистрацию транспортных средств.
В силу п. 3 ст. 15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.
Из данной нормы следует, что отсутствие документа, удостоверяющего соответствие транспортного средства установленным требованиям безопасности дорожного движения, препятствует его регистрации. Таким документом является паспорт транспортного средства, подтверждающий техническую безопасность автомобиля, номерные обозначения узлов и агрегатов которого указаны в этом паспорте.
Представление на регистрацию автомобиля, имеющего иные номерные обозначения узлов и агрегатов, чем те, которые указаны в паспорте транспортного средства, по сути, означает отсутствие документа, удостоверяющего соответствие транспортного средства требованиям безопасности дорожного движения. Регистрация такого автомобиля прямо запрещена п. 3 ст. 15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения".
Согласно п. 11 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090, запрещается эксплуатация транспортных средств, имеющих скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или регистрационные знаки.
Указом Президента Российской Федерации "О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения" от 15 июня 1998 г. N 711 (в редакции Указа Президента Российской Федерации от 2 июля 2002 г. N 679) утверждено Положение о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации.
В соответствии с подп. "з" п. 12 указанного Положения ГИБДД имеет право не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов автомототранспортные средства и прицепы к ним, имеющие скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки.
Решением Верховного Суда РФ от 26 сентября 2003 г. заявление Лавренова А.Н. о признании противоречащим закону подп. "з" п. 12 Положения о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 15 июня 1998 г. N 711, оставлено без удовлетворения.
Вступившим в законную силу решением Верховного Суда Российской Федерации от 24 сентября 2004 г. N ГКПИ04-1204 подтверждена также законность первого предложения абзаца первого п. 17 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных приказом МВД России от 27 января 2003 г. N 59, в соответствии с которым при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной организациями-изготовителями на транспортных средствах, не зарегистрированных в Госавтоинспекции, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных) регистрационные действия не производятся.
Из данных норм следует, что приобретение права на транспортное средство не порождает обязанность органов ГИБДД допустить данное средство к участию в дорожном движении и зарегистрировать его.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Имеются в виду пункты 17, 76 Правил, утвержденных приказом МВД РФ от 27.01.2003 N 59 "О порядке регистрации транспортных средств".
------------------------------------------------------------------
Что же касается транспортных средств, имеющих признаки изменения нанесенной на них маркировки вследствие естественного износа, коррозии, то, как установлено п. п. 17, 76 приказа МВД РФ от 27 января 2003 г. N 59 (с изменениями от 22 декабря 2003 г.) "О порядке регистрации транспортных средств", регистрационные действия в этом случае совершаются на основании постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела и справок (заключений) экспертно-криминалистических подразделений органов внутренних дел об исследовании маркировочных обозначений, подтверждающих данное изменение.
То обстоятельство, что лицо, приобретшее автомобиль с "перебитыми" номерами, при заключении договора купли-продажи автомобиля не знало о "перебитых" номерах, может быть основанием для отказа в возбуждении уголовного дела по ст. 326 УК РФ в отношении только этого лица, но не по факту данного деяния, содержащего признаки преступления. Такой отказ в возбуждении дела не является основанием для регистрации автомобиля с "перебитыми" номерами, являющегося, по существу, предметом преступления.
Нормы ст. 302 ГК РФ о добросовестном приобретателе в данном случае неприменимы, поскольку право на автомобиль никем не оспаривается. Названная статья регулирует отношения между собственником имущества и его приобретателем, органы ГИБДД участником данных правоотношений не являются.
Следовательно, обстоятельства, свидетельствующие о добросовестности приобретения имущества, в данном случае правового значения не имеют и не влияют на оценку оспариваемых действий (бездействия) должностных лиц органов ГИБДД.

[Диспетчер]

Я думаю этот вопрос разрешим при наличии сертификата соответствия на даннный тип ТС. ГАИ же имеет право выдачи ПТС вообще , таможня имеет, а на основании чего они это делают , не на основании ли сертификата соответствия ??.Я конечно могу и заблуждаться , я не юрист. Но мне кажется как то так должно всё это выглядеть

Добавлено немного позже:

Следовательно, обстоятельства, свидетельствующие о добросовестности приобретения имущества, в данном случае правового значения не имеют и не влияют на оценку оспариваемых действий (бездействия) должностных лиц органов ГИБДД.

Я думаю этот вопрос разрешим при наличии сертификата соответствия на даннный тип ТС. ГАИ же имеет право выдачи ПТС вообще , таможня имеет, а на основании чего они это делают , не на основании ли сертификата соответствия ??.Я конечно могу и заблуждаться , я не юрист. Но мне кажется как то так должно всё это выглядеть.
Да и не обстоятельствам добросовестного приобоитения а по решению суда.

[Pastic]

Пунктом 2 Постановления Совета Министров-Правительства РФ от 18.05.1993 № 477 «О введении паспортов транспортных средств» (в редакции Постановления Правительства РФ от 31.07.1998 № 866), установлено, что паспорта транспортных средств выдаются…
таможенными органами Российской Федерации - на транспортные средства и шасси, ввозимые на территорию Российской Федерации после 1 июля 1997 г.;

подразделениями Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации - на транспортные средства, выпущенные организациями - изготовителями до 1 июля 1993 г. или ввозимые на территорию Российской Федерации до 1 июля 1997 г., при предъявлении их к регистрации и на транспортные средства, состоящие на учете, в случае изменения регистрационных данных либо снятия их с учета.

Вот и найдите основание в законе требовать от таможни либо ГИБДД выдачи ПТС.
Я - не нашел.

[Диспетчер]

А если тупо написать генералку , и тому , кому она выдана тупо написать заявление на выдачу взамен утраченного при неизвестных обстоятельствах ??????

[Диспетчер]

Вот и найдите основание в законе требовать от таможни либо ГИБДД выдачи ПТС.
Я - не нашел.

Вот что нашёл :Может быть это годится для оснований:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 августа 1994 г. N 938
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ
СРЕДСТВ И ДРУГИХ ВИДОВ САМОХОДНОЙ ТЕХНИКИ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В целях обеспечения полноты учета автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
…
2. Установить, что регистрацию транспортных средств на территории Российской Федерации осуществляют:
подразделения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее именуется - Государственная инспекция) - автомототранспортных средств, имеющих максимальную конструктивную скорость более 50 км/час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования;
…
таможенные органы Российской Федерации - транспортных средств, зарегистрированных в других странах и временно находящихся на территории Российской Федерации сроком до 6 месяцев;
3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами (далее именуются - владельцы транспортных средств), обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции… в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
…
4. Регистрация транспортных средств, принадлежащих юридическим или физическим лицам… производятся на основании паспортов соответствующих транспортных средств, справок-счетов, выдаваемых юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществляющими торговлю транспортными средствами, либо заключенных в установленном порядке договоров или иных документов, удостоверяющих право собственности на транспортные средства и подтверждающих возможность допуска их к эксплуатации на территории Российской Федерации.


Приложение N 1
к Приказу МВД России,
Минпромэнерго России,
Минэкономразвития России
от 23 июня 2005 г. N 496/192/134

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТАХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
И ПАСПОРТАХ ШАССИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

6. Таможенными органами паспорта выдаются на транспортные средства или шасси, ввозимые на территорию Российской Федерации и оформленные ими после 1 июля 1997 года.
…
7. Подразделениями Госавтоинспекции паспорта выдаются на транспортные средства, изготовленные организациями-изготовителями до 1 июля 1993 года или ввозимые на территорию Российской Федерации до 1 июля 1997 года, при предъявлении их для регистрации и на транспортные средства, зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции до указанных дат, в случае изменения регистрационных данных либо при снятии их с учета в установленном порядке.
…
58. Выдача паспортов на транспортные средства или шасси транспортных средств без таможенного оформления в установленных законодательством Российской Федерации случаях производится на основании заявлений, подаваемых в таможенный орган собственниками или владельцами транспортных средств на каждое транспортное средство или шасси по форме, устанавливаемой таможенным органом, а также и документов на транспортное средство или шасси.
Заявление подается в таможенный орган, в регионе деятельности которого на территории Российской Федерации находится или зарегистрирован собственник транспортных средств или шасси.
В заявлении указываются обстоятельства ввоза или приобретения транспортного средства или шасси либо иные обстоятельства, которые являются основанием для выдачи паспорта, страна происхождения и товарная позиция транспортного средства или шасси в соответствии ТН ВЭД России, а также перечень прилагаемых документов. Позиция ТН ВЭД России может указываться сотрудником таможенного органа. К заявлению должны быть приложены документы, подтверждающие изложенные сведения.
…

[Pastic]

Диспетчер, это все очень хорошо, только с чего Вы взяли, что таможенный орган Ваше заявление удовлетворит? Он Вам и ответит, что оснований для выдачи ТС не указано.

[Диспетчер]

Диспетчер, это все очень хорошо, только с чего Вы взяли, что таможенный орган Ваше заявление удовлетворит? Он Вам и ответит, что оснований для выдачи ТС не указано.

А какие нужны основания ????

[Pastic]

Диспетчер, это все очень хорошо, только с чего Вы взяли, что таможенный орган Ваше заявление удовлетворит? Он Вам и ответит, что оснований для выдачи ТС не указано.

А какие нужны основания ????

Спросите специалистов в таможенном разделе... как я понимаю, это ввоз ТС в РФ и уплата таможенных платежей.

[Диспетчер]

Спросите специалистов в таможенном разделе... как я понимаю, это ввоз ТС в РФ и уплата таможенных платежей.

Так выше я приводил , что освобождается от этих платежей , если добросовестный приобретатель

[Pastic]

Спросите специалистов в таможенном разделе... как я понимаю, это ввоз ТС в РФ и уплата таможенных платежей.

Так выше я приводил , что освобождается от этих платежей , если добросовестный приобретатель

От него никто этих платежей и не требует.

[Диспетчер]

От него никто этих платежей и не требует.

Вообщето я понял так ,что не требуется для выдачи ПТС уплаты этих взносов, значит ПТС должен быть всё таки выдан на основании иных обстоятельств , а именно решение суда по установлению права собственности