Сообщений в теме: 52

[npavlov]

vicktor

я к ПИКу не имею ни малейшего отношения

а я знаю шутка таскать...

[zzz2]

ПИК, вроде практикует сразу договор купли-продажи + вексельная схема оплаты, а предварительный заключает МИЭЛЬ, кстати МИЭЛЬ и выдает "ордера" на вселение.

Нева Хаус а как в Питере новойстройки продают ? Неужели по спец. Закону "О долевом ...."

[Денежка]

zzz2

а как в Питере новойстройки продают ? Неужели по спец. Закону "О долевом ...."

В Питере, как и всюду по России, и автомобили продают "по генеральной доверенности", и о поставках между юрлицами договариваются по телефону или по электронной почте, и малолетних девочек продают, и наркотики употребляют, и т.п., и проч., и в т.ч. новостройки по этим всяким "схЭмам" продают.

[NeverTrustALawyer]

zzz2

ПИК, вроде практикует сразу договор купли-продажи + вексельная схема оплаты

а каким местом тут векселя?

[zzz2]

Заключается договор купли-продажи и сразу договор купли-продажи векселя с погашением не ранее такой-то даты. После наступления срока платежа по векселю предъявляешь вексель к оплате и заявление о перечислении денег по векселю на оплату по договору купли-продажи. Вексель естественно с дисконтом. Цена квартиры в договоре купли-продажи равна цене платежа по векселю.

Сообщение отредактировал zzz2: 21 November 2008 - 13:52

[NeverTrustALawyer]

zzz2

понятно и ребята типа не платят налоги.

Сообщение отредактировал NeverTrustALawyer: 21 November 2008 - 15:14

[napokr]

Человек хочет получить юридическую помощь в реале, видимо, не бесплатно. А тут опять какой-то флуд начинается.
Alderamin , не Вы ли любите во многих темах советовать людям обратиться к реальным юристам....

Я, к сожалению, в Москве никого порекомендовать не могу, ибо не знаю.
Удачи

[IAY]

ИМХО, надо попытаться доказать суду, что ПДКП - это, по сути, инвестиционный договор. Физик инвестировал денюшки и должен был за денюшки получить квартирку. И просить СОЮ признать право собственности.

Вполне даже может прокатить.

Игорь

[NeverTrustALawyer]

IAY

ИМХО, надо попытаться доказать суду, что ПДКП - это, по сути, инвестиционный договор. Физик инвестировал денюшки и должен был за денюшки получить квартирку. И просить СОЮ признать право собственности.

Вполне даже может прокатить.

есть практика?

[Mеl]

Andrey.Com

может звучит удивительно, но это так,
а вы думаете в новостройки люди заезжаю только после получения права собственности?

это не так, чтобы Вам риЭлторы и ПИКи не вещали

IAY

ИМХО, надо попытаться доказать суду, что ПДКП - это, по сути, инвестиционный договор. Физик инвестировал денюшки и должен был за денюшки получить квартирку. И просить СОЮ признать право собственности.

Вполне даже может прокатить.

к сожалению, позиция СОЮ по этим вопросам весьма странная. Они готовы незаконно в судебном порядке признать права собственносит на квартиры в доме,которые еще не введен в эксплуатацию (зацените казус), но не готовы пойти по законному пути...

да и вообразите, что наверняка вексель приобретался у ООО "КУБЫШКА 1", а застройщиком является ООО "КУБЫШКА 2", которая де юре даже нифига не аффилирована ООО "КУБЫШКА 1". В противном случае все это подпадало бы под действие 214-фз.

Но, зная практику, могу предположить, что все еще веселее... и деньги передавались даже не ООО "КУБЫШКА 1" (кто вексель продал/произвел эмиссию), а вовсе риЭлтАру... под какую-нить гарантию (есесьно уверив человека, что это и есть "расписка" и вообще очень важный документ, подтверждающий передачу денег).


Поэтому, Andrey.Com ... я бы сказала, что поздновато спохватились.

[vicktor]

Ну что Вы, коллеги, на кофейной гуще гадаете? Пусть идет к реальному юристу и решает вопросы.

[NeverTrustALawyer]

Pokemaster

Они готовы незаконно в судебном порядке признать права собственносит на квартиры в доме,которые еще не введен в эксплуатацию (зацените казус), но не готовы пойти по законному пути... 

И прямо таки незаконно?

[Mеl]

NeverTrustALawyer
Если Вы допускаете возможность возникновения кваритры в понимании действующего законодательства в объекте не введеном в эксплуатацию, то... постарайтесь нигде и никому не говорить, что являетесь спецом в недвижке, т.к. обманывать людей нехорошо.

Обсуждать в объявлениях правовые вопросы считаю не целесообразным. Есть желание - создавайте тему в соответствующем разделе.


Всего доброго.

[IAY]

Насколько я понял, у топикстартера разрешение на ввод объекта в эксплуатацию получено. Рискну сказать еще раз. Иск в суд о признании права собственности и в суде доказывать, что это инвестиционный договор. ИМХО, с учетом практики московских СОЮ, вполне может прокатить.

Игорь

[Mеl]

IAY

Иск в суд о признании права собственности и в суде доказывать, что это инвестиционный договор.

Игорь,

при всем уважении, но который из договоров? Предварительный договор? Или договор купли-продажи векселя?

Даже если это удасться доказать, что один из этих договоров "инвестиционный"... что это даст с учетом требований 214-фз об обязательной регистрации?

Добавлено в [mergetime]1227603054[/mergetime]
Известная мне практика по СОЮ: если мало-мальски инвестиционный договор, такой договор оплачен и на квартиру претендует только один физик, то СОЮ "признает право собственности" за физиком, какое бы содержание у такого "инвестиционного" договора...

А вот предварительный договор для СОЮ основание для отказа (повторю, это лишь то, что встречалось именно мне на практике по СОЮ, при этом моя задача была защищать интересы инвестора, а не застройщика или физиков)

[NeverTrustALawyer]

Pokemaster

Если Вы допускаете возможность возникновения кваритры в понимании действующего законодательства в объекте не введеном в эксплуатацию,

А я разве это здесь допускал?

Даже если это удасться доказать, что один из этих договоров "инвестиционный"... что это даст с учетом требований 214-фз об обязательной регистрации?

Согласен на все 100%, но только если разрешение на строителство получено после 1.04.2005.

[Doswedan]

Мыша грамотная.
Пока не сдаст работу - не наливать!

[molot]

Andrey.Com - Лукинская ул.?

[Legal Eagle]

А никто не пытался взыскать с лица, указанного в таких кривых договорах, бабло по ч.3 ст.3 217-ФЗ?
При падении цен это может быть выгодно.

[NeverTrustALawyer]

Legal Eagle

217-ФЗ?

что за закон такой?

[Legal Eagle]

NeverTrustALawyer
214-ФЗ

[Jazzanova]

А никто не пытался взыскать с лица, указанного в таких кривых договорах, бабло по ч.3 ст.3 217-ФЗ?
При падении цен это может быть выгодно.

Статья 3. Право на привлечение денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости
3. В случае привлечения денежных средств гражданина для строительства (создания) многоквартирного дома с принятием на себя обязательств, после исполнения которых у гражданина возникает право собственности на жилое помещение в строящемся (создаваемом) многоквартирном доме, лицом, не имеющим на это права в соответствии с настоящим Федеральным законом, гражданин может потребовать от данного лица немедленного возврата переданных ему денежных средств, а также уплаты предусмотренных статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации процентов в двойном размере на сумму этих средств и возмещения сверх суммы процентов причиненных гражданину убытков.

при вексельной схеме деньги привлекаются под вексель и формально не имеют отношения к предварительному дкп

Сообщение отредактировал Jazzanova: 10 December 2008 - 13:35

[zzz2]

Мало того, что вексельная схема привлечения денег формально не имеет отношения к предварительному ДКП или иному кривому договору, так вы еще попытайтесь это кривой договор воткнуть в правовое поле 214 -ФЗ, чтобы воспользоваться ответственностью ч.3 ст.3 214-ФЗ.
Формальная вексельная схема оплаты, сама по себе не так страшна ... потому что при определенном подходе ... при рассмотрении в совокупности этих договоров и уснения содержания и воли ... одно к другому притягивается.
А вот как кривой договор впихнуть в 214-ФЗ ... ?
А если он не подпадает под 214-ФЗ .. ? Ну тогда вы понимаете .... о чем я.

[Mеl]

Jazzanova

при вексельной схеме деньги привлекаются под вексель и формально не имеют отношения к предварительному дкп

хуже, как правило в этом случае для "минимизации риска" деньги принимает не та компания, которая будет "квартирку" передавать как раз для целей уклонения от последствий ч.3 ст.3 214-ФЗ. стандартная схема.

Т.е. на самом деле всячески вводят "глупых жадных физиков" в заблуждение. Не знаю... может и впрямь это на уголовку (мошенничество) тянет...
С другой стороны, достаточно внимательно прочесть документы, которые подписываешь, а если не уверен - пригласить специалиста, который в состоянии внятно объяснить последствия.
Следовательно, обычная глупость и жадность физиков...

[zzz2]

Можно 100 специалистов пригласить.
Никто, ради одного умного, не меняет кривую схему продаж новостроек.
Ответ один - не нравиться, не подписывайте.
Вот и становятся перед выбором ... или соглашаться, так как квартирка там и та какую ты очень хочешь ... или искать правильную схему продаж ... с квартиркой у черта на куличках.