Сообщений в теме: 211

[де Билл]

andrey B

депутаты, которые в силу УК являются субъектами УО.

Процитируйте, пожалуйста, соответствующую норму УК!

[andrey B]

ход является аналогом представительского органа муниципального образования в силу закона

каким аналогом? сход граждан - полноценный орган МО.

а что, есть бюджет, депутаты, председатель, комиссии?

Добавлено в [mergetime]1227179534[/mergetime]
де Билл

депутаты, которые в силу УК являются субъектами УО.

Процитируйте, пожалуйста, соответствующую норму УК!

достаточно непонятный мне вопрос. В контексте моего поста имелось в виду, что в соответствии с главой 19 УК РФ депутаты, как и иные вменяемые физические лица, являются субъектами уголовной ответственности

[ЗлобневыйКарлик]

а что, есть бюджет, депутаты, председатель, комиссии?

у каждого МО есть бюджет
просто если МО небольшое, то создавать представительный огран местного самоуправления не имеет смысла, его функции исполняет сход.

[andrey B]

ЗлобневыйКарлик
так в чем Вы со мной несогласны?

[ЗлобневыйКарлик]

andrey B

так в чем Вы со мной несогласны?

Отчего ж не согласен. Мне показалось интересным, почему де Билл считает, что их нельзя привлечь к УО? Они на сходе временно исполняют функции представителя власти органов местного самоуправления. То, что их 131-ФЗ не относит их к должностным лицам, по моему мнению не мешает привлечению их к УО за должностные преступления.

[де Билл]

andrey B

достаточно непонятный мне вопрос. В контексте моего поста имелось в виду, что в соответствии с главой 19 УК РФ депутаты, как и иные вменяемые физические лица, являются субъектами уголовной ответственности

А участники схода не являются субъектами уголовной ответственности?

[andrey B]

де Билл

А участники схода не являются субъектами уголовной ответственности?

нет, потому что они не наделены функциями представителей власти, которые есть у депутатов

Добавлено в [mergetime]1227181097[/mergetime]

А участники схода не являются субъектами уголовной ответственности?

в смысле 290 статьи, естественно

[де Билл]

де Билл

А участники схода не являются субъектами уголовной ответственности?

нет, потому что они не наделены функциями представителей власти, которые есть у депутатов

Добавлено в [mergetime]1227181097[/mergetime]

А участники схода не являются субъектами уголовной ответственности?

в смысле 290 статьи, естественно

Есть два муниципальных образования. В одном более 100 жителей, в другом менее 100 жителей.
Решают один и тот же вопрос - о создании музея своего поселения. В одном случае его решают депутаты. В другом случае - сами жители на своем сходе.
Скажите, какие полномочия, которых нет у жителей, есть у депутатов?

[andrey B]

де Билл

Есть два муниципальных образования. В одном более 100 жителей, в другом менее 100 жителей.
Решают один и тот же вопрос - о создании музея своего поселения. В одном случае его решают депутаты. В другом случае - сами жители на своем сходе.
Скажите, какие полномочия, которых нет у жителей, есть у депутатов?

вот смотрите - полномочия у них одни и те же, так я и писал:

сход является аналогом представительского органа муниципального образования в силу закона, в части осуществления его полномочий.

но вот в том МО, где путем проведения выборов создается муниципальный совет , в нем появляются особые лица, наделенные функциями и полномочиями представителей власти. И эти лица являются субъектами 290. чего нельзя сказать о жителях, поскольку те, обладая в рамках схода при достижении кворума полномочиями представительского органа, сами по себе, отдельно, представителями власти не являются.
По простому говоря - полномочия органа МО и приравненного к нему схода, не то же самое, что полномочия отдельных лиц

[де Билл]

andrey B

но вот в том МО, где путем проведения выборов создается муниципальный совет , в нем появляются особые лица, наделенные функциями и полномочиями представителей власти.

Какими функциями и полномочиями представителей власти обладают депутаты и не обладают участники схода?

[andrey B]

де Билл

но вот в том МО, где путем проведения выборов создается муниципальный совет , в нем появляются особые лица, наделенные функциями и полномочиями представителей власти.

Какими функциями и полномочиями представителей власти обладают депутаты и не обладают участники схода?

не знаю, не изучал этот вопрос. Думаю, что в разных МО разные функции и полномочия:
3. Порядок формирования, полномочия, срок полномочий, подотчетность, подконтрольность органов местного самоуправления, а также иные вопросы организации и деятельности указанных органов определяются уставом муниципального образования.

[де Билл]

andrey B

не знаю, не изучал этот вопрос. Думаю, что в разных МО разные функции и полномочия:
3. Порядок формирования, полномочия, срок полномочий, подотчетность, подконтрольность органов местного самоуправления, а также иные вопросы организации и деятельности указанных органов определяются уставом муниципального образования.

Во-первых, как Вы уже неоднократно отмечали, мы ведем речь о полномочиях не органов, а депутатов и участников схода.
Во-вторых, Вы заявили:

но вот в том МО, где путем проведения выборов создается муниципальный совет , в нем появляются особые лица, наделенные функциями и полномочиями представителей власти.

Ну так и объясните, какие полномочия появляются у депутатов и каких полномочий не хватает участникам схода.
И те и другие являются членами представительного органа власти.

[andrey B]

де Билл

Ну так и объясните, какие полномочия появляются у депутатов и каких полномочий не хватает участникам схода.

еще раз могу ответить, что не знаю, но думаю, что это зависит от устава конкретного МО.

И те и другие являются членами представительного органа власти.

нет, ими являются только депутаты, граждане-участники схода таковыми не являются, поскольку отсутствует сам представительский орган



Напомню, кстати, что мы ведь спорили о другом - является ли депутат МО субъектом 290

[scorpion]

де Билл

Точно так же 131-ФЗ не относит к должностным лицам и депутатов!

относит.
должностное лицо местного самоуправления - выборное либо заключившее контракт (трудовой договор) лицо, наделенное исполнительно-распорядительными полномочиями по решению вопросов местного значения и (или) по организации деятельности органа местного самоуправления;
выборное должностное лицо местного самоуправления - должностное лицо местного самоуправления, избираемое на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании на муниципальных выборах;
де Билл

Какими функциями и полномочиями представителей власти обладают депутаты и не обладают участники схода?

Встречный вопрос: какими функциями и полномочиями предствителей власти обладают депутаты госдумы и не обладают депутаты ОМСУ (с учетом уровня компетенции)?

Добавлено в [mergetime]1227187479[/mergetime]
де Билл

И те и другие являются членами представительного органа власти.

Участники схода - не являются (как и участники референдума).

[де Билл]

scorpion

относит.
должностное лицо местного самоуправления - выборное либо заключившее контракт (трудовой договор) лицо, наделенное исполнительно-распорядительными полномочиями по решению вопросов местного значения и (или) по организации деятельности органа местного самоуправления;
выборное должностное лицо местного самоуправления - должностное лицо местного самоуправления, избираемое на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании на муниципальных выборах;

Передергиваете, уважаемый!
Давайте приведем выдержку в более полном объеме:

депутат - член представительного органа поселения, муниципального района, городского округа или внутригородской территории города федерального значения;
должностное лицо местного самоуправления - выборное либо заключившее контракт (трудовой договор) лицо, наделенное исполнительно-распорядительными полномочиями по решению вопросов местного значения и (или) по организации деятельности органа местного самоуправления;
выборное должностное лицо местного самоуправления - должностное лицо местного самоуправления, избираемое на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании на муниципальных выборах;
член выборного органа местного самоуправления - выборное должностное лицо органа местного самоуправления, сформированного на муниципальных выборах;

Как видите, в отличие от Вас, Закон не смешивает понятия депутата и должностного лица.

Встречный вопрос: какими функциями и полномочиями предствителей власти обладают депутаты госдумы и не обладают депутаты ОМСУ (с учетом уровня компетенции)?

Правом законодательной инициативы.

Участники схода - не являются (как и участники референдума).

То есть, представительный орган есть, а членов у него нет? Так что-же он может решить, он же кастрат, импотент?
А причем здесь референдум? Разве референдум является представительным органом?

andrey B

нет, ими являются только депутаты, граждане-участники схода таковыми не являются, поскольку отсутствует сам представительский орган

Уважаемый, Вы сначала тему изучите, а потом уже пишите...

[andrey B]

де Билл

Уважаемый, Вы сначала тему изучите, а потом уже пишите...

сильный довод, ничего не скажешь

[scorpion]

де Билл

депутат - член представительного органа поселения, муниципального района, городского округа или внутригородской территории города федерального значения;

А представительный орган выборным органом не является?!

Встречный вопрос: какими функциями и полномочиями предствителей власти обладают депутаты госдумы и не обладают депутаты ОМСУ (с учетом уровня компетенции)?

Правом законодательной инициативы.

А депутат госдумы не обладает правом местной "законодательной" инициативы.
ИМХО, различие не принципиальное

То есть, представительный орган есть, а членов у него нет?

В том то и дело, что представительного органа нет.

[OldmAN]

Согласно статьи 25. Закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ"

Цитата
1. В поселении с численностью жителей, обладающих избирательным правом, не более 100 человек для решения вопросов местного значения проводится сход граждан. Сход граждан правомочен при участии в нем более половины жителей поселения, обладающих избирательным правом.
2. Сход граждан осуществляет полномочия представительного органа муниципального образования, в том числе отнесенные к исключительной компетенции представительного органа муниципального образования.


И, что, если кто-то заплатит гражданам бабосов, чтобы они на сходе приняли нужное решение, граждан можно

Вставлю свои два юаня
Сход граждан не является представительным органом муниципального образования, он, в силу закона, осуществляет его полномочия... а находится ст. 25 в Главе 5. "ФОРМЫ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ НАСЕЛЕНИЕМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ И УЧАСТИЯ НАСЕЛЕНИЯ В ОСУЩЕСТВЛЕНИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ"
Кроме того, в данной главе содержатся нормы о местном референдуме, муниципальных выборах, о собраниях и конференциях граждан и ты-пы... Это форма... а не орган, соответственно граждане - не члены какого либо органа.

[василиса Ч]

"Сегодня 9 января 2007 года Волгоградским областным судом вынесен приговор бывшему председателю городской Думы Павлу Кареву.

Предварительным и судебным следствием установлен факт получения Каревым взятки в сумме 300 000 рублей за оказание содействия в принятии Волгоградским городским Советом народных депутатов решения о снижении размера арендной платы за землю Волгоградскому открытому акционерному обществу «Химпром». В период рассмотрения дела Карев добровольно сложил с себя полномочия председателя и депутата городской Думы.

Карев П.А. осужден по п. «г» ч. 4 ст. 290 УК РФ (получение должностным лицом взятки в крупном размере) к 3 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима.

В период предварительного следствия и рассмотрения дела в суде Карев находился под подпиской о невыезде и сразу после вынесения приговора взят под стражу в зале суда.

Приговор пока не вступил в законную силу и участники процесса вправе его обжаловать. "
Итог - сидел. Но выпустили

"Вчера, 29 января, охраняемую территорию колонии строгого режима №12 в Волжском покинул бывший председатель волгоградской городской думы Павел Карев.

Как сообщила V1.ru руководитель службы по связям с общественностью Главного Управления Федеральной службы исполнения наказаний по Волгоградской области Ирина Игнатова, бывший спикер за получение взятки был осужден 9 января прошлого года на три года лишения свободы. Срок был сокращен впоследствии Верховным судом России до двух лет, а потом Павел Карев был освобожден условно-досрочно. 18 января выездная комиссия рассмотрела в колонии ходатайства осужденных, в числе которых был и запрос Карева, и приняла решение его удовлетворить, учитывая уже отбытый срок наказания и примерное поведение.

28 января решение выездного суда Волжского вступило в законную силу. Вчера бывший председатель волгоградской городской думы выпущен из колонии."

[Roman09]

а на УДО по этой статье разве не после 2/3 срока?

[scorpion]

Срок был сокращен впоследствии Верховным судом России до двух лет, а потом Павел Карев был освобожден условно-досрочно.

По особо тяжкому две трети срока должен был отбыть, а не половину

[Roman09]

выяснил

"В конце минувшей недели судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда России рассмотрела кассационную жалобу на недавний приговор областного суда в отношении экс-спикера городской думы Волгограда Павла Карева. При этом Верховный суд переквалифицировал обвинение с получения взятки в особо крупном размере на статью, связанную с мошенничеством, назначив осуждённому два года лишения свободы. Таким образом, срок лишения свободы Павлу Кареву оказался сокращён ровно на год. "

Где можно раздобыть это кассационное определение?

[де Билл]

scorpion

В том то и дело, что представительного органа нет.

Согласен.

andrey B

сильный довод, ничего не скажешь 

Был не прав, вспылил. Прошу прощения.

Но сути это не меняет. Муниципальные представительные органы не являются законодательными, и согласно ППВС их депутаты не являются представителями власти.

[ЗлобневыйКарлик]

OldmAN

Сход граждан не является представительным органом муниципального образования, он, в силу закона, осуществляет его полномочия

10. В исключительной компетенции представительного органа муниципального образования находятся:
1) принятие устава муниципального образования и внесение в него изменений и дополнений;
2) утверждение местного бюджета и отчета о его исполнении;
3) установление, изменение и отмена местных налогов и сборов в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах;
4) принятие планов и программ развития муниципального образования, утверждение отчетов об их исполнении;
5) определение порядка управления и распоряжения имуществом, находящимся в муниципальной собственности;
6) определение порядка принятия решений о создании, реорганизации и ликвидации муниципальных предприятий и учреждений, а также об установлении тарифов на услуги муниципальных предприятий и учреждений;
7) определение порядка участия муниципального образования в организациях межмуниципального сотрудничества;
8) определение порядка материально-технического и организационного обеспечения деятельности органов местного самоуправления;
9) контроль за исполнением органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления полномочий по решению вопросов местного значения.

Желаете сказать, что тут нечем злоупотребить вопреки интересам МО за денюжку в момент "осуществления полномочий"? Отчудили муниципальную собственность по дешёвке за взятку и типо не субъекты?

[OldmAN]

Желаете сказать, что тут нечем злоупотребить вопреки интересам МО за денюжку в момент "осуществления полномочий"? Отчудили муниципальную собственность по дешёвке за взятку и типо не субъекты?

Все граждане поселения сразу?