Сообщений в теме: 42

[Lena_G]

Люди, которые ходили платить за квартиру и у них такая же ситуация как у нас, предлагали нашему бухгалтеру справку с мест регистрации о том, что там с оплатой ком.услуг все впорядке. Бухгалтер ответил: мол, идите вы с этой справкой куда подальше.
Меня вообще интерисует вопрос: насколько правомерно с нас берут по тарифам города за воду, если в подвале установлены счетчики?

[fanka7]

Выходите из членов ТСЖ (так будет проще)
и пишите в Роспотребнадзор (в Питере-Стремянная 19),
я год переписывалась с ними и с прокуратурой-но пришли,штрафанули председателя жск,перерасчитали.
Председатели жск и тсж ни в коем случае не имеют полномочий паспортно-миграционной службы,а председателю еще погрозите статьей о незаконном сборе информации о частной жизни

[Belua]

Ситуация обратная. Как убедить газовую компанию, что прописанные в квартире фактически не проживают и следовательно не нужно брать плату за газ. В моём случае, это квартира матери. Я уже много лет в живу и работаю в другом городе. Где и зарегистрирован. А брат находится в армии. В газовой компании не принимают справки не с места моей работы, ни с военкомата. В обоих случаях требуют предоставлять справки ежемесячно. При этом в случае с братом требуют справку именно с места службы. Если в моём случае это еще возможно, то брат служит на Дальнем Востоке на флоте, и явно никто в части не будет ежемесячно слать эти справки... Да и доходить они будут явно не вовремя.

[Нарком Троцкий]

Сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и, согласно части второй статьи 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации. (Постановление Конституционного Суда РФ от 2 февраля 1998 г. N 4-П "По делу о проверке конституционности пунктов 10, 12 и 21 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 года N 713")
На основании изложенного регистрация не может рассматриваться как какое либо правоустанавливающее действо, а следует исходить из фактически сложившихся правоотношений.
Выход из этой, на мой взгляд тупиковой ситуации, является установление индивидуальных приборов учета, которые стоят не так дорого, а экономию вы почуствуете практически сразу.

Сообщение отредактировал Нарком Троцкий: 09 December 2008 - 14:09

[sandrinra]

Выход из этой, на мой взгляд тупиковой ситуации, является установление индивидуальных приборов учета, которые стоят не так дорого, а экономию вы почуствуете практически сразу.

Вот вам другой случай. У моей подруги как раз стоят все приборы учета (э/э, горячая и хол. вода), зарегистрировано 2 человека (она и ее ребенок). Но в ТСЖ начисляют, например, за "пользование лифтом" и "вывоз ТБО" за 3-х человек, т.к. решили, что подруга проживает с мужем и ребенком. На самом деле это не муж, но отец ребенка и, естессственно, очень часто ребенка посещает (даже изредка ночует). Мужчина зарегистрирован в другом месте и платит там по полной. В ТСЖ кричат, что будут если что в суде ссылаться на показания соседей о том, что этот мужчина проживает в этой квартире.
В связи с этим у меня вопрос - а что конкретно могут подтвердить соседи? Как они видели, что мужчина иногда выходит по утрам из соседской двери или едет в лифте? Бред. Давайте тогда еще посчитаем всех друзей и знакомых, которые нас посещают и даже иногда ночуют и со всех будем драть за КУ.

[OldHank]

У нас в доме - примерно ангалогичный спор. 700 квартир, около 10% сдаются в аренду, живут родственники и пр. На доме стоят коллективные счетчики воды. и примерно треть - имеет индивидуальные. Не буду углубляться в ПП-307 - утверждающее, что разница между общим счетчиком, и суммой - расход по индивидуальным + тарифы + расход на нужды дома, раскидывпатся по итогам года на ВСЕХ пользователей и рекламу, которая убеждает всех - что "сколько выпил по ИПУ - за столько и платишь, а остальное тебя не касается"... Хочу продолжить тему незарегистрированных проживающих или принесших справку об оплате КУ в другом месте. А здесь, по месту фактического проживания они что - не пользуются водой и не гадят? кто же и как компенсирует эти затраты? остальные? А как же название - Товарищество ...? или - мы товарищи, поэтому - заплати за меня?
В ППМ 66, РП 1260 говорится, что факт отсутствия может быть подтвержден соседями (не менее двух), Верховным судом установлено, что 3 месяца я могу жить без регистрации, и что справки с дач не имеют юридической силы. Хорошо, здесь широко обсуждается нелегитимность подтверждения соседями факта проживания в квартире незарегистрированных лиц. А как же Семейный кодекс? Статьи которого гласят, что факт совместного проживания может буть установлен на основе свидетельских показаний? Значит, для доказательства факта гражданского брака показаний свидетелей достаточно, а для начисления оплаты за КУ - нет? нелогично. Получается, что при определенных условиях в доме может создаться ситуация, когда в нем количество фактически проживающих превысит количесвто зарегистрированных, и платить будет некому за КУ. Дом окажется на картотеке, и обанкротится. Потому что рейды общественности, с участковым, миграционной службой будут неизменно заканчиваться "Я пришел в гости, зашел на чашку чая, могу жить 90 дней без регистрации".
Как бороться с такой ситуацией?

[Ася]

OldHank
Вот поэтому у меня в доме все и платят за воду соразмерно площади квартиры. Правда, при этом я еще не решила вопрос, что делать с людьми, которые установлили индивидуальные приборы учета. Как выделять из общей массы воду, которая пошла на общие нужны - типа полив газонов, мытье лестниц и тп...

[OldHank]

OldHank
Вот поэтому у меня в доме все и платят за воду соразмерно площади квартиры. Правда, при этом я еще не решила вопрос, что делать с людьми, которые установлили индивидуальные приборы учета....

А Вам не кажется, в таком случае, что Вы подменяете собой - законодателя? Есть Федеральный закон, исполнение которого обязательно, каким бы "кривым" он не был. А если среди Ваших жильцов найдется "законник", которые решит, что полностью разобрался в "кривостях" закона и подаст на Вас в суд? Что тогда? А ведь появление таких личностей - это как лавина, цепная реакция. Я прошел в нашем доме через появление "инициативных" групп, пытавшихся докзать, что Правление нарушает все мыслимые законы и только неукоснительное их выполнение позволило выиграть все суды. До сих полр народ "развлекается" тем, что пишет и звонит в ЕИРЦ, проверяя, правильно ли бухгалтерия начисляет льготы, квартплату и пр. Да и вопрос то мой касается не столько личного мнения форумчан - как считать, сколько обращен к тем юристам в сфере ЖКХ, которые по идее, должны быть в этом подразделе. Как легально (и что для этого надо сделать), чтобы считать потребление воды по фактическому проживанию людей, если они не хотят ставить счетчики индивидуального потребления воды.
Похоже, что и здесь я такого ответа не получу.

[Ася]

Федеральный закон, исполнение которого обязательно, каким бы "кривым" он не был.

Это Вы какой закон имеете в виду?

[alex max]

OldHank

А Вам не кажется, в таком случае, что Вы подменяете собой - законодателя? Есть Федеральный закон, исполнение которого обязательно, каким бы "кривым" он не был. А если среди Ваших жильцов найдется "законник", которые решит, что полностью разобрался в "кривостях" закона и подаст на Вас в суд? Что тогда? А ведь появление таких личностей - это как лавина, цепная реакция. Я прошел в нашем доме через появление "инициативных" групп, пытавшихся докзать, что Правление нарушает все мыслимые законы и только неукоснительное их выполнение позволило выиграть все суды. До сих полр народ "развлекается" тем, что пишет и звонит в ЕИРЦ, проверяя, правильно ли бухгалтерия начисляет льготы, квартплату и пр. Да и вопрос то мой касается не столько личного мнения форумчан - как считать, сколько обращен к тем юристам в сфере ЖКХ, которые по идее, должны быть в этом подразделе. Как легально (и что для этого надо сделать), чтобы считать потребление воды по фактическому проживанию людей, если они не хотят ставить счетчики индивидуального потребления воды.
Похоже, что и здесь я такого ответа не получу.

кг/ам

что сказать-то хотели? изъяснялись бы внятно... Как считать правильно, а как нет - читайте выше, чего не понятного увидели?

и вопрос вам: у лиц, проживающих в жп есть обязанность ставить счетчики? (это риторический вопрос)
и
... все претензии к законодателю... то бишь к ЕР (и Правительству), за которых вы голосуете

[Molkin]

OldHank Единственный выход - принимайте в своем ТСЖ локальный акт, закрепляющий право устанавливать факт проживания.
Трактуйте в свою сторону эту дурацкую формулировку в 307 - "проживающих(зарегистрированых)".
Попробуйте направить запрос в Минрегион, пусть объяснят, что тут имеется в виду - уточнение, либо приравнивание.
А далее - как суд решит.
Что-то иное сделать невозможно.

[PAPO]

в ТСЖ начисляют, например, за "пользование лифтом" и "вывоз ТБО" за 3-х человек

Очень странно...
Вобще то, расчет производится исходя из площади, т.е. кв. м.

[yis7]

Правда, при этом я еще не решила вопрос, что делать с людьми,

А какие есть варианты?

Как легально (и что для этого надо сделать), чтобы считать потребление воды по фактическому проживанию людей,

Да никак! Я могу проживать один, а в своей джакузи ежедневно купать всех желающих!
А десять чукчей будут мыться один раз в год!

Похоже, что и здесь я такого ответа не получу.

Чем четче сформулируете вопрос, тем точнее будет ответ!

если они не хотят ставить счетчики индивидуального потребления воды.

Вот где собака зарыта! Установка ПУ - фактически - реконструкция ОИ МКД!
Собираете ОСС, 2/3 голосов принимаете решение о реконструкции, выбираете подрядчика, утверждаете смету, заключаете договор! По ПП307 извещаете о проведение ремонтных работ, против отказавших в доступе в ЖП для ремонта ОИ, возбуждаете административное производство, против отказавшихся оплачивать - в суд - о необоснованном обогащении!

Как выделять из общей массы воду, которая пошла на общие нужны - типа полив газонов, мытье лестниц и тп...

Купить б\у ПУ и поставить для личного пользования

Единственный выход - принимайте в своем ТСЖ локальный акт, закрепляющий право устанавливать факт проживания.

М-да! А может еще видеокамеры расставить у точек водоразбора?

[cemel]

Ася
Доводить ИПУ по воде до норматива (9 формула) и если далее остаток есть раскладывать по 6 формуле, т.е. то и делаете (по доли). Тогда, в этом случае ИПУ не нужны.

[Iv+]

Установка ПУ - фактически - реконструкция ОИ МКД

Откуда это, уважаемый?
Прочтите еще раз ГрК РФ, там есть понятие реконструкции.

С уважением

[yis7]

Откуда это,

А Вы, что бы узнать погоду всегда открываете сайт Гидрометеоцентра?
А я в окошко смотрю!
Установка ИПУ выполняется по проекту специализированной организацией силами другой специализированной организацией с составлением Акта ввода в эксплуатацию по согласованию с РСО(или УО)!
А вы думаете что реконструкции без измененеия границ или объема МКД не бывает?

[Iv+]

Прочтите еще раз ГрК.
Если общедомовой ПУ еще как-то можно притянуть к реконструкции, то ИПУ однозначно не является реконструкцией.

[Леся999]

Добрый день! я живу в доме ТСЖ. Ко мне приезжает молодой человек, иногда ночует у меня. В этом месяце мне пришла квитанция на оплату коммунальных услуг на двоих человек. Председатель ТСЖ определил моего молодого человека, основываясь на мнения вахтеров, временно проживающим. У него есть прописка и там он оплачивает за коммунальные услуги. Правомерно ли ТСЖ?