limanov
Спасибо за поддержку! Честно говоря, ответы
Alderamin как-то мрачноваты и оптимизма не прибавляют. Даже жить не хочется. Даже на условиях соц.найма)))
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 229
#27
Отправлено 23 January 2009 - 19:04
iva2004
limanov
Никто ничего не говорил по поводу того, может или не может измениться статус - безусловно, он может измениться. Речь шла исключительно о том, что конкретно изменилось конкретно в обсуждаемой ситуации...
iva2004
Правда? Ну-ну...1) Поясните, почему Вас нельзя выселить без предоставления другого жилья...
1. Срок исковой давности.
Т.о., это положение Вас не касается. Но это всё, что из него следует. Т.е., Вас нельзя выселить на основании ЭТОГО положения. Но из ЭТОГО положения никак не следует, что Вас нельзя выселить на основании каких-то других правовых норм...2. Согласно этому же 711 постановлению:
"6. Граждане, проживающие в жилом помещении на условиях субаренды или по служебному ордеру, не состоящие на жилищном учете в городе Москве по месту жительства или на учете в качестве нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, прекратившие трудовые отношения с органом государственной власти или организацией (предприятием), в связи с трудовыми отношениями с которым им предоставлялось данное жилое помещение, и имеющие другие жилые помещения, в отношении которых они и члены их семей обладают самостоятельным правом пользования или правом собственности, подлежат выселению из занимаемого ими жилого помещения в соответствии с федеральным законодательством и законодательством города Москвы в установленном порядке."
Непонятно, каков был смысл сказанного Вами... Можно подумать, до этого постановления приватизация служебного жилья шла полным ходом...где Вы там хоть что-то видите по поводу приватизации?
не вижу ничего. Но, тем не менее, в агентстве по приватизации мне сказали, что приватизация служебных площадей остановлена в связи с появлением этого поставления.
limanov
Это нечто очень старое и очень банальное - бОльшая часть москвичей, как и Вы, юридически безграмотна... Однако не желает понимать этого, и потому при каждом подвернувшемся случае с удовольствием высказывается по вопросам, в которых совершенно не разбирается...Вы хотите доказать, что проживаете на условиях договора соцнайма, с тем чтобы с Вами заключили договор соцнайма. Но проживание на условиях договора соцнайма означает наличие договора соцнайма. Невозможно проживать на условиях договора, который не заключен, т.е. не существует в природе... :
Это что-то новое - у большей части москвичей эти договоры еще не заключены, но они и без договора проживают на условиях соц.найма!
У Вас как с пониманием русской письменной речи?Жилое помещение имеет статус служебного и изначально было предоставлено Вам как служебное. И что такого произошло за это время, что может служить основанием для вывода данного жилого помещения из специализированного жилищного фонда?
Очень даже может измениться статус, например у общежитий он изменился в связи с приватизацией предприятий, которые ими ранее владели.
Никто ничего не говорил по поводу того, может или не может измениться статус - безусловно, он может измениться. Речь шла исключительно о том, что конкретно изменилось конкретно в обсуждаемой ситуации... Потому что именно это вытекает из приведенного описания ситуации...Вы и проживаете на основании договора... договора найма служебного жилого помещения...
Почему не социального найма?
Да, известно... Но мне не известно ни одного случая, когда бы он это делал не в свою пользу...Вам известно, что ДЖП и ЖФ далеко не всегда законно трактует ЖК
И ШТО, Я ДОЛЖЕН РАДИ НЕГО ЗАБЫТЬ ЗАКОНЫ И ПЕРЕСТАТЬ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ЛОГИКОЙ И ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ?????????????????????человек просит помочь...
Нет. Просто не всем хватает ума понять, что я там не работаю...а Вы, видимо в ДЖП работаете?
iva2004
Вам тогда сначала нужно обратиться к психотерапевту...ответы
Alderamin как-то мрачноваты и оптимизма не прибавляют. Даже жить не хочется. Даже на условиях соц.найма)))
#28
Отправлено 23 January 2009 - 20:37
Alderamin
Специально узнавал в суде. Срок ИД по жилищным спорам учитывается. Хотя я понимаю, что мое мнение по данному вопросу неавторитетно, ну а определение судейской коллегии?: http://www.garant.ru...912/1687802.htm
Каких, например?
Будете смеяться, но шла! Может быть и не очень полным ходом.
а он оформит мне договор соц.найма?
Правда? Ну-ну...
Специально узнавал в суде. Срок ИД по жилищным спорам учитывается. Хотя я понимаю, что мое мнение по данному вопросу неавторитетно, ну а определение судейской коллегии?: http://www.garant.ru...912/1687802.htm
Но из ЭТОГО положения никак не следует, что Вас нельзя выселить на основании каких-то других правовых норм...
Каких, например?
Можно подумать, до этого постановления приватизация служебного жилья шла полным ходом...
Будете смеяться, но шла! Может быть и не очень полным ходом.
Вам тогда сначала нужно обратиться к психотерапевту
а он оформит мне договор соц.найма?
#29
Отправлено 23 January 2009 - 22:31
Alderamin
Это нечто очень старое и очень банальное - бОльшая часть москвичей, как и Вы, юридически безграмотна... Однако не желает понимать этого, и потому при каждом подвернувшемся случае с удовольствием высказывается по вопросам, в которых совершенно не разбирается...
Речь не идет о грамотности, повторяю, что у большинства москвичей нет письменного договора соц.найма. И не надо уходить от темы, оскорблять и т.д. Высказываются в подобном духе жители 1200 московских общежитий, которые фактически проживают на условиях соц.найма, а ваш ДЖП и ЖФ не желает его оформлять, районный и городской суд ему потакают. Только Верховный Суд в состоянии заставить ДЖП и ЖП ПИСЬМЕННО оформить договор соц.найма! Вам бы пулемет в руки и возможность расстреливать людей через интернет. Сколько вам платит ДЖП и ЖФ?
Это нечто очень старое и очень банальное - бОльшая часть москвичей, как и Вы, юридически безграмотна... Однако не желает понимать этого, и потому при каждом подвернувшемся случае с удовольствием высказывается по вопросам, в которых совершенно не разбирается...
Речь не идет о грамотности, повторяю, что у большинства москвичей нет письменного договора соц.найма. И не надо уходить от темы, оскорблять и т.д. Высказываются в подобном духе жители 1200 московских общежитий, которые фактически проживают на условиях соц.найма, а ваш ДЖП и ЖФ не желает его оформлять, районный и городской суд ему потакают. Только Верховный Суд в состоянии заставить ДЖП и ЖП ПИСЬМЕННО оформить договор соц.найма! Вам бы пулемет в руки и возможность расстреливать людей через интернет. Сколько вам платит ДЖП и ЖФ?
Сообщение отредактировал limanov: 23 January 2009 - 22:32
#30
Отправлено 23 January 2009 - 23:57
iva2004
limanov
Научите меня узнавать такие вещи в суде...Специально узнавал в суде.
Разговор ни о чем - жилищные споры бывают разные...Срок ИД по жилищным спорам учитывается.
Если Вы в состоянии совершить подобный подвиг, тогда я не понимаю, зачем Вы здесь и почему Вы еще здесь...Хотя я понимаю, что мое мнение по данному вопросу неавторитетно, ну а определение судейской коллегии?: http://www.garant.ru...912/1687802.htm
Это хороший вопрос для юриста в реале...Но из ЭТОГО положения никак не следует, что Вас нельзя выселить на основании каких-то других правовых норм...
Каких, например?
Ну так "не очень полным ходом" она и сейчас идет...Можно подумать, до этого постановления приватизация служебного жилья шла полным ходом...
Будете смеяться, но шла! Может быть и не очень полным ходом.
Нет. Но он пропишет Вам таблетки, от которых Вам будет хорошо и без договора соцнайма...Вам тогда сначала нужно обратиться к психотерапевту
а он оформит мне договор соц.найма?
limanov
Речь идет в первую очередь и главным образом именно о юридической грамотности... До этого вы заявили:Это нечто очень старое и очень банальное - бОльшая часть москвичей, как и Вы, юридически безграмотна... Однако не желает понимать этого, и потому при каждом подвернувшемся случае с удовольствием высказывается по вопросам, в которых совершенно не разбирается...
Речь не идет о грамотности, повторяю, что у большинства москвичей нет письменного договора соц.найма.
Т.о., для вас отсутствие договора в письменной форме и незаключенность договора - одно и то же, тогда как любой обученный юриспруденции человек знает, что это разные вещи... У большинства москвичей при отсутствии письменного договора соцнайма сам договор соцнайма заключен...у большей части москвичей эти договоры еще не заключены, но они и без договора проживают на условиях соц.найма!
Не надо думать, что я ухожу от темы, оскорбляю и т.д., и фсё буит в парядке - уверяю вас...И не надо уходить от темы, оскорблять и т.д.
ДЖПиЖФ либо наш, либо ваш, но уж никак не мой...Высказываются в подобном духе жители 1200 московских общежитий, которые фактически проживают на условиях соц.найма, а ваш ДЖП и ЖФ не желает его оформлять, районный и городской суд ему потакают.
Ну, то есть, всё ж таки есть на них управа?Только Верховный Суд в состоянии заставить ДЖП и ЖП ПИСЬМЕННО оформить договор соц.найма!
Мне бы лазерный скальпель и возможность через Интернет делать операции на мозгах... У некоторых они явно требуют рихтовки...Вам бы пулемет в руки и возможность расстреливать людей через интернет. Сколько вам платит ДЖП и ЖФ?
#31
Отправлено 27 January 2009 - 01:36
Alderamin
Но должна же ведь существовать какая-то судебная практика по данному вопросу? Неужели никто не сталкивался с проблемами служебной площади?!
Но должна же ведь существовать какая-то судебная практика по данному вопросу? Неужели никто не сталкивался с проблемами служебной площади?!
#32
Отправлено 27 January 2009 - 04:11
Сейчас мой родственник оказался в аналогичной ситуации.
В 1986 г. ему, как работнику организации (Мосводоканал) выделили служебную квартиру в доме. Дом был построен в советские времена этой организацией и находился на её балансе. В дальнейшем, где-то в конце 90-х, дом передали с баланса этой организации в муниципальную собственность. До 2005 г в Москве допускалось приватизировать служебное жилье в соответствии с Постановлением Правительства Москвы N 572 проживающим на служебной жилой площади не менее 10 лет и отработавшим на предприятии, которому принадлежит занимаемая служебная жилая площадь, не менее 10 лет. В 2005 г. это Постановление отменили.
Сейчас родственник захотел приватизировать свое жилье. Для этого собрал необходимые документы, после чего администрация организации, где он работает, обратилась в префектуру района с ходатайством об исключении его жилья из числа служебных жилых помещений и предоставлении этого жилья по договору соц. найма. Отказали на основании Постановления Правительства Москвы № 711-ПП, как не состоящему на жилищном учете в городе Москве.
Из-за того, что квартира представлена по служебному ордеру, приватизировать её он не может. Обидно ему, проработал в этой организации более 35 лет и ничего не заработал.
Почитал я данное постановление и не понял, почему оно должно распространяться на жилье, которое на момент представления не являлось собственностью города Москвы? Не изменился ли статус данного жилья после передачи его в муниципальную собственность, по аналогии с общежитиями?
В 1986 г. ему, как работнику организации (Мосводоканал) выделили служебную квартиру в доме. Дом был построен в советские времена этой организацией и находился на её балансе. В дальнейшем, где-то в конце 90-х, дом передали с баланса этой организации в муниципальную собственность. До 2005 г в Москве допускалось приватизировать служебное жилье в соответствии с Постановлением Правительства Москвы N 572 проживающим на служебной жилой площади не менее 10 лет и отработавшим на предприятии, которому принадлежит занимаемая служебная жилая площадь, не менее 10 лет. В 2005 г. это Постановление отменили.
Сейчас родственник захотел приватизировать свое жилье. Для этого собрал необходимые документы, после чего администрация организации, где он работает, обратилась в префектуру района с ходатайством об исключении его жилья из числа служебных жилых помещений и предоставлении этого жилья по договору соц. найма. Отказали на основании Постановления Правительства Москвы № 711-ПП, как не состоящему на жилищном учете в городе Москве.
Из-за того, что квартира представлена по служебному ордеру, приватизировать её он не может. Обидно ему, проработал в этой организации более 35 лет и ничего не заработал.
Почитал я данное постановление и не понял, почему оно должно распространяться на жилье, которое на момент представления не являлось собственностью города Москвы? Не изменился ли статус данного жилья после передачи его в муниципальную собственность, по аналогии с общежитиями?
#33
Отправлено 27 January 2009 - 12:48
lukich
Мало того - Ваш родственник может попасть на приличную сумму! Леденящую историю рассказали мне в ДЖП.
Жила-была семья на служебной площади. И отработали они за нее все мыслимые и немыслимые сроки, совсем как Ваш родственник. И на учет не вставали, тоже как Ваш родственник, думали, город должен о них позаботиться и закрепить им площадь автоматом, раз они положенный срок оттрубили.
А городу на них было абсолютно, пардон, накакать.
Город придумал 711-е постановление.
Тем временем дом, в котором находился искомая квартира, попал под программу сноса пятиэтажек. И жильцов дома постепенно стали расселять. А семья живет, как жила, и никто ничего им не предлагает.
Встревожились они.
Посетили ДЖП.
А там им и выдали - поскольку вы, ребята, живете на служебной площади и на учете не состоите то, согласно корану в виде 711-го постановления, выход у вас один - выкуп. Причем, выкуп срочный, потому что дом сносить нужно.
Вот такие пироги с котятами. Вот и вспомнишь тут Alderaminа с его лазерным скальпелем и гуманными методами юридического ликбеза.
Мало того - Ваш родственник может попасть на приличную сумму! Леденящую историю рассказали мне в ДЖП.
Жила-была семья на служебной площади. И отработали они за нее все мыслимые и немыслимые сроки, совсем как Ваш родственник. И на учет не вставали, тоже как Ваш родственник, думали, город должен о них позаботиться и закрепить им площадь автоматом, раз они положенный срок оттрубили.
А городу на них было абсолютно, пардон, накакать.
Город придумал 711-е постановление.
Тем временем дом, в котором находился искомая квартира, попал под программу сноса пятиэтажек. И жильцов дома постепенно стали расселять. А семья живет, как жила, и никто ничего им не предлагает.
Встревожились они.
Посетили ДЖП.
А там им и выдали - поскольку вы, ребята, живете на служебной площади и на учете не состоите то, согласно корану в виде 711-го постановления, выход у вас один - выкуп. Причем, выкуп срочный, потому что дом сносить нужно.
Вот такие пироги с котятами. Вот и вспомнишь тут Alderaminа с его лазерным скальпелем и гуманными методами юридического ликбеза.
#34
Отправлено 27 January 2009 - 13:04
iva2004
Гонят они. В любом случае обязаны представить жилье. Да не в этом суть. Вопрос о приватизации.А там им и выдали - поскольку вы, ребята, живете на служебной площади и на учете не состоите то, согласно корану в виде 711-го постановления, выход у вас один - выкуп. Причем, выкуп срочный, потому что дом сносить нужно.
#35
Отправлено 27 January 2009 - 13:41
lukich
Вообще, приватизацию служебной площади при условии 10 лет отработки и проживания официально вроде не отменяли.
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 октября 1999 года N 937
О приведении нормативной базы по
приватизации жилищного фонда в г.Москве
в соответствие с Законом города Москвы
"Об особенностях приватизации жилых помещений
в квартирах коммунального заселения"
(с изменениями на 13 июня 2000 года)
.....
3. Передаче в собственность граждан занимаемых ими жилых помещений в соответствии с законодательством подлежат:
- жилые помещения муниципального и государственного жилищных фондов (включая ведомственный фонд), в том числе отдельные квартиры, жилые помещения в квартирах коммунального заселения, занимаемые на условиях социального найма;
- муниципальные жилые помещения в домах ЖК (ЖСК), а также в домах, переданных в управление товариществам собственников жилья;
- служебные жилые помещения, если граждане проживают в служебном помещении данной организации не менее 10 лет и отработали в организации, которой принадлежит занимаемая ими служебная площадь, не менее 10 лет. При этом, при необходимости сохранения жилого помещения в числе служебных, собственники жилищного фонда или управомоченные ими лица обязаны в течение года предоставить гражданам по договору социального найма другое жилое помещение взамен занимаемого с правом последующей приватизации предоставленного жилого помещения;
Вроде бы должно действовать. В идеале.
Вообще, приватизацию служебной площади при условии 10 лет отработки и проживания официально вроде не отменяли.
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 октября 1999 года N 937
О приведении нормативной базы по
приватизации жилищного фонда в г.Москве
в соответствие с Законом города Москвы
"Об особенностях приватизации жилых помещений
в квартирах коммунального заселения"
(с изменениями на 13 июня 2000 года)
.....
3. Передаче в собственность граждан занимаемых ими жилых помещений в соответствии с законодательством подлежат:
- жилые помещения муниципального и государственного жилищных фондов (включая ведомственный фонд), в том числе отдельные квартиры, жилые помещения в квартирах коммунального заселения, занимаемые на условиях социального найма;
- муниципальные жилые помещения в домах ЖК (ЖСК), а также в домах, переданных в управление товариществам собственников жилья;
- служебные жилые помещения, если граждане проживают в служебном помещении данной организации не менее 10 лет и отработали в организации, которой принадлежит занимаемая ими служебная площадь, не менее 10 лет. При этом, при необходимости сохранения жилого помещения в числе служебных, собственники жилищного фонда или управомоченные ими лица обязаны в течение года предоставить гражданам по договору социального найма другое жилое помещение взамен занимаемого с правом последующей приватизации предоставленного жилого помещения;
Вроде бы должно действовать. В идеале.
#36
Отправлено 27 January 2009 - 14:54
iva2004
lukich
Какая-то и существует...Но должна же ведь существовать какая-то судебная практика по данному вопросу?
Вам-то что с того, что кто-то сталкивался?Неужели никто не сталкивался с проблемами служебной площади?!
lukichЛеденящую историю рассказали мне в ДЖП.
Жила-была семья на служебной площади. И отработали они за нее все мыслимые и немыслимые сроки, совсем как Ваш родственник. И на учет не вставали, тоже как Ваш родственник, думали, город должен о них позаботиться и закрепить им площадь автоматом, раз они положенный срок оттрубили.
А городу на них было абсолютно, пардон, накакать.
Город придумал 711-е постановление.
Тем временем дом, в котором находился искомая квартира, попал под программу сноса пятиэтажек. И жильцов дома постепенно стали расселять. А семья живет, как жила, и никто ничего им не предлагает.
Встревожились они.
Посетили ДЖП.
А там им и выдали - поскольку вы, ребята, живете на служебной площади и на учете не состоите то, согласно корану в виде 711-го постановления, выход у вас один - выкуп. Причем, выкуп срочный, потому что дом сносить нужно.
Полностью согласен...Гонят они. В любом случае обязаны представить жилье.
lukich
По аналогии - нет. А каков сейчас статус помещения - это Вы нам должны сказать...В 1986 г. ему, как работнику организации (Мосводоканал) выделили служебную квартиру в доме. Дом был построен в советские времена этой организацией и находился на её балансе. В дальнейшем, где-то в конце 90-х, дом передали с баланса этой организации в муниципальную собственность.
Не изменился ли статус данного жилья после передачи его в муниципальную собственность, по аналогии с общежитиями?
Это отменили - другое приняли... Не в этом дело...До 2005 г в Москве допускалось приватизировать служебное жилье в соответствии с Постановлением Правительства Москвы N 572 проживающим на служебной жилой площади не менее 10 лет и отработавшим на предприятии, которому принадлежит занимаемая служебная жилая площадь, не менее 10 лет. В 2005 г. это Постановление отменили.
#37
Отправлено 27 January 2009 - 19:56
Alderamin
Alderamin
А Вы как думаете?
Я предполагаю, что при передаче жилья с баланса организации в муниципальную собственность статус помещения изменился, т.е. оно перестало быть служебным, стало муниципальным, соответственно в настоящее время мы имеем социальный найм.А каков сейчас статус помещения - это Вы нам должны сказать...
Alderamin
А Вы как думаете?
#39
Отправлено 27 January 2009 - 21:05
lukich
Я гаданием не занимаюсь...Я предполагаю, что при передаче жилья с баланса организации в муниципальную собственность статус помещения изменился, т.е. оно перестало быть служебным, стало муниципальным, соответственно в настоящее время мы имеем социальный найм.
Alderamin
А Вы как думаете?
#40
Отправлено 27 January 2009 - 21:19
Alderamin
А какое жилье? Служебное? И на каком основании?
Цитата
Гонят они. В любом случае обязаны представить жилье.
Полностью согласен...
А какое жилье? Служебное? И на каком основании?
#41
Отправлено 27 January 2009 - 21:46
Alderamin
А почему Вы решили, что я просил погадать?
Гаданием занимаются на других сайтах.
Я просил высказать Ваше авторитетное для меня мнение. Всю информацию, что у меня на данный момент имеется я изложил.
iva2004
Зависит от обстоятельств .... ст.ст. 102, 103 ЖК РФ
Я гаданием не занимаюсь...
А почему Вы решили, что я просил погадать?
Гаданием занимаются на других сайтах.
Я просил высказать Ваше авторитетное для меня мнение. Всю информацию, что у меня на данный момент имеется я изложил.
iva2004
А какое жилье? Служебное? И на каком основании?
Зависит от обстоятельств .... ст.ст. 102, 103 ЖК РФ
#42
Отправлено 27 January 2009 - 23:22
lukich
Жить, пока не наступит 102-я статья...
А вот интересно, если раньше служебная площадь была в хоз.ведении ДЕЗ, а сейчас передана в ГУ ИС, применима ли здесь эта статья? И что мне это дает?
Чёрт....А может,Alderamin прав,и мне не дёргаться....Зависит от обстоятельств .... ст.ст. 102, ...ЖК РФ
Жить, пока не наступит 102-я статья...А вот интересно, если раньше служебная площадь была в хоз.ведении ДЕЗ, а сейчас передана в ГУ ИС, применима ли здесь эта статья? И что мне это дает?
#43
Отправлено 28 January 2009 - 12:17
Вот нашел судебную практику по аналогичному случаю опубликованную в Бюллетене судебной практики по гражданским делам Свердловского Областного суда (третий квартал 2007 года) ( утвержден постановлением президиума Свердловского областного суда от 24 октября 2007 г)
Вопросы применения жилищного законодательства
Поскольку жилищные правоотношения носят длящийся характер, то суду следовало оценивать право лица на приватизацию квартиры, исходя из законодательства, действовавшего на момент рассмотрения дела.
И., П., действующая в своих интересах и интересах несовершеннолетней дочери, обратились в суд с иском к МО "Город Нижний Тагил" о признании права собственности на однокомнатную квартиру в равных долях на основании Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации". Истцы указали, что спорная квартира предоставлена нанимателю И. в 1993 году как служебная по месту работы в трамвайном парке ОАО "Нижнетагильский металлургический комбинат" в обмен на занимаемую на условиях социального найма комнату в коммунальной квартире. На момент получения квартиры И. отработала на комбинате 17 лет, продолжает работать в том же трамвайном парке. В 1999 году жилой дом передан в муниципальную собственность, что влечет, по мнению истцов, утрату статуса служебного жилья с приобретением права бесплатной приватизации. В 2003 году администрация муниципального образования отказала им в снятии служебного статуса и бесплатной передаче квартиры в собственность.
Представители МО "Город Нижний Тагил" иск не признали, ссылаясь на то, что передача жилого помещения в муниципальную собственность состоялась в период действия Жилищного кодекса РСФСР, смена наймодателя не повлекла изменения условий договора найма, администрация города изменять статус спорной квартиры не желает. В соответствии с Законом Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" собственник вправе принять решение о приватизации служебного жилья, однако администрация города использовать это право не намерена. Доля служебного жилья в муниципальном жилищном фонде составляет не более 3 процентов.
Представители третьих лиц - МУП "Тагилэлектротранс", органа опеки и попечительства Администрации МО "Город Нижний Тагил", ОАО "НТМК" в судебное заседание не явились, просили рассмотреть дело в их отсутствие.
Решением Тагилстроевского районного суда г. Нижнего Тагила в удовлетворении иска отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Свердловского областного суда решение суда первой инстанции оставлено без изменения, кассационная жалоба истцов - без удовлетворения.
В надзорной жалобе И., П. просили принятые по делу судебные постановления отменить как существенно нарушающие нормы материального права.
Президиум признал решение суда первой инстанции и определение судебной коллегии незаконными и отменил их по следующим основаниям.
Отказывая в удовлетворении исковых требований о признании права собственности на занимаемое жилое помещение в порядке бесплатной приватизации, суд первой инстанции указал, что квартира передана в муниципальную собственность в 1998 году с сохранением статуса служебного жилья, в дальнейшем служебный статус квартиры подтвержден постановлением Главы города от 19.04.2004. Таким образом, спорные правоотношения сложились до 01.03.2005, в период действия Жилищного кодекса РСФСР, который не предусматривал возможности снятия статуса служебного жилья. В соответствии со ст. 4 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" служебные жилые помещения по общему правилу приватизации не подлежат и могут быть приватизированы только с разрешения собственника, который в данном случае приватизации не желает.
Судом первой инстанции и судебной коллегией, которая согласилась с такими выводами, не учтено, что спорные правоотношения носят длящийся характер. Настоящий иск принят к производству суда 03.04.2006 - в период действия Жилищного кодекса Российской Федерации и Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда Российской Федерации", поэтому право истцов на приватизацию квартиры должно оцениваться исходя из действующих на момент рассмотрения дела федеральных законов.
В соответствии со ст. 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в ред. Закона Российской Федерации от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 11.08.1994 N 26-ФЗ, от 28.03.1998 N 50-ФЗ, от 15.05.2001 N 54-ФЗ, от 20.05.2002 N 55-ФЗ) граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Жилые помещения передаются в общую собственность либо в собственность одного из совместно проживающих лиц, в том числе несовершеннолетних.
Согласно ст. 4 названного Закона служебные жилые помещения приватизации не подлежат, собственники жилищного фонда вправе принимать решения о приватизации служебных жилых помещений.
Вместе с тем в соответствии с п. 2 ст. 102 Жилищного кодекса Российской Федерации переход права собственности на служебное жилое помещение, а также передача такого жилого помещения в хозяйственное ведение или оперативное управление другому юридическому лицу влечет за собой прекращение договора найма жилого помещения, за исключением случаев, если новый собственник жилого помещения или юридическое лицо, которому передано жилое помещение, является стороной трудового договора с работником - нанимателем жилого помещения.
Установлено, что спорная квартира, предоставленная И. как служебная работодателем - ОАО "НТМК", постановлением Главы г. Нижнего Тагила от 11.03.1993 N 115 принята Администрацией г. Нижнего Тагила в муниципальную собственность с передачей в хозяйственное ведение МУП "Райкомхоз-2". Наниматель квартиры в трудовых отношениях с собственником и названным муниципальным предприятием не состоит. Право истцов на бессрочное пользование спорной квартирой собственник не оспаривает.
Таким образом, в силу п. 2 ст. 102 Жилищного кодекса Российской Федерации в связи с передачей служебной квартиры работодателем нанимателя И. в муниципальную собственность квартира утратила статус служебной, и к ней применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма.
Поэтому граждане, занимающие данное жилое помещение и не использовавшие ранее право приватизации, на основании ст. 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" вправе приобрести указанное жилое помещение в собственность.
Президиум направил дело на новое рассмотрение в тот же суд, поскольку не усмотрел возможности вынести по делу новое решение. Судом не установлено, использовали ли истцы ранее право однократной бесплатной приватизации жилья. К участию в деле не был привлечен владелец жилого фонда - МУП "Райкомхоз-2", право хозяйственного ведения которого в отношении спорной квартиры и приходящейся на нее доли в праве собственности на общее имущество жилого дома будет прекращено в случае удовлетворения иска.
При новом рассмотрении дела суду надлежит устранить отмеченные недостатки и в зависимости от установленного разрешить спор в строгом соответствии с нормами материального и процессуального права.
Постановление
президиума Свердловского областного суда
от 25.07.2007, дело N 44-Г-83/2007
Вопросы применения жилищного законодательства
Поскольку жилищные правоотношения носят длящийся характер, то суду следовало оценивать право лица на приватизацию квартиры, исходя из законодательства, действовавшего на момент рассмотрения дела.
И., П., действующая в своих интересах и интересах несовершеннолетней дочери, обратились в суд с иском к МО "Город Нижний Тагил" о признании права собственности на однокомнатную квартиру в равных долях на основании Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации". Истцы указали, что спорная квартира предоставлена нанимателю И. в 1993 году как служебная по месту работы в трамвайном парке ОАО "Нижнетагильский металлургический комбинат" в обмен на занимаемую на условиях социального найма комнату в коммунальной квартире. На момент получения квартиры И. отработала на комбинате 17 лет, продолжает работать в том же трамвайном парке. В 1999 году жилой дом передан в муниципальную собственность, что влечет, по мнению истцов, утрату статуса служебного жилья с приобретением права бесплатной приватизации. В 2003 году администрация муниципального образования отказала им в снятии служебного статуса и бесплатной передаче квартиры в собственность.
Представители МО "Город Нижний Тагил" иск не признали, ссылаясь на то, что передача жилого помещения в муниципальную собственность состоялась в период действия Жилищного кодекса РСФСР, смена наймодателя не повлекла изменения условий договора найма, администрация города изменять статус спорной квартиры не желает. В соответствии с Законом Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" собственник вправе принять решение о приватизации служебного жилья, однако администрация города использовать это право не намерена. Доля служебного жилья в муниципальном жилищном фонде составляет не более 3 процентов.
Представители третьих лиц - МУП "Тагилэлектротранс", органа опеки и попечительства Администрации МО "Город Нижний Тагил", ОАО "НТМК" в судебное заседание не явились, просили рассмотреть дело в их отсутствие.
Решением Тагилстроевского районного суда г. Нижнего Тагила в удовлетворении иска отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Свердловского областного суда решение суда первой инстанции оставлено без изменения, кассационная жалоба истцов - без удовлетворения.
В надзорной жалобе И., П. просили принятые по делу судебные постановления отменить как существенно нарушающие нормы материального права.
Президиум признал решение суда первой инстанции и определение судебной коллегии незаконными и отменил их по следующим основаниям.
Отказывая в удовлетворении исковых требований о признании права собственности на занимаемое жилое помещение в порядке бесплатной приватизации, суд первой инстанции указал, что квартира передана в муниципальную собственность в 1998 году с сохранением статуса служебного жилья, в дальнейшем служебный статус квартиры подтвержден постановлением Главы города от 19.04.2004. Таким образом, спорные правоотношения сложились до 01.03.2005, в период действия Жилищного кодекса РСФСР, который не предусматривал возможности снятия статуса служебного жилья. В соответствии со ст. 4 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" служебные жилые помещения по общему правилу приватизации не подлежат и могут быть приватизированы только с разрешения собственника, который в данном случае приватизации не желает.
Судом первой инстанции и судебной коллегией, которая согласилась с такими выводами, не учтено, что спорные правоотношения носят длящийся характер. Настоящий иск принят к производству суда 03.04.2006 - в период действия Жилищного кодекса Российской Федерации и Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда Российской Федерации", поэтому право истцов на приватизацию квартиры должно оцениваться исходя из действующих на момент рассмотрения дела федеральных законов.
В соответствии со ст. 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в ред. Закона Российской Федерации от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 11.08.1994 N 26-ФЗ, от 28.03.1998 N 50-ФЗ, от 15.05.2001 N 54-ФЗ, от 20.05.2002 N 55-ФЗ) граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Жилые помещения передаются в общую собственность либо в собственность одного из совместно проживающих лиц, в том числе несовершеннолетних.
Согласно ст. 4 названного Закона служебные жилые помещения приватизации не подлежат, собственники жилищного фонда вправе принимать решения о приватизации служебных жилых помещений.
Вместе с тем в соответствии с п. 2 ст. 102 Жилищного кодекса Российской Федерации переход права собственности на служебное жилое помещение, а также передача такого жилого помещения в хозяйственное ведение или оперативное управление другому юридическому лицу влечет за собой прекращение договора найма жилого помещения, за исключением случаев, если новый собственник жилого помещения или юридическое лицо, которому передано жилое помещение, является стороной трудового договора с работником - нанимателем жилого помещения.
Установлено, что спорная квартира, предоставленная И. как служебная работодателем - ОАО "НТМК", постановлением Главы г. Нижнего Тагила от 11.03.1993 N 115 принята Администрацией г. Нижнего Тагила в муниципальную собственность с передачей в хозяйственное ведение МУП "Райкомхоз-2". Наниматель квартиры в трудовых отношениях с собственником и названным муниципальным предприятием не состоит. Право истцов на бессрочное пользование спорной квартирой собственник не оспаривает.
Таким образом, в силу п. 2 ст. 102 Жилищного кодекса Российской Федерации в связи с передачей служебной квартиры работодателем нанимателя И. в муниципальную собственность квартира утратила статус служебной, и к ней применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма.
Поэтому граждане, занимающие данное жилое помещение и не использовавшие ранее право приватизации, на основании ст. 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" вправе приобрести указанное жилое помещение в собственность.
Президиум направил дело на новое рассмотрение в тот же суд, поскольку не усмотрел возможности вынести по делу новое решение. Судом не установлено, использовали ли истцы ранее право однократной бесплатной приватизации жилья. К участию в деле не был привлечен владелец жилого фонда - МУП "Райкомхоз-2", право хозяйственного ведения которого в отношении спорной квартиры и приходящейся на нее доли в праве собственности на общее имущество жилого дома будет прекращено в случае удовлетворения иска.
При новом рассмотрении дела суду надлежит устранить отмеченные недостатки и в зависимости от установленного разрешить спор в строгом соответствии с нормами материального и процессуального права.
Постановление
президиума Свердловского областного суда
от 25.07.2007, дело N 44-Г-83/2007
#45
Отправлено 03 February 2009 - 22:27
iva2004
А вот еще по данному вопросу:
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2006 г. (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 7 и 14 июня 2006 г.)
Вопрос 21: Могут ли быть приватизированы гражданами служебные жилые помещения, которые находились в государственной собственности и были закреплены за государственными предприятиями или учреждениями на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, а впоследствии были переданы в муниципальную собственность? Сохраняется ли за таким жилым помещением статус служебного жилого помещения?
Ответ: Статьей 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в редакции от 20 мая 2002 г.) предусмотрено право граждан, занимающих жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), на условиях социального найма, приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных указанным Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет.
Исходя из положений ст. 4 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" служебные жилые помещения не подлежат приватизации.
Факт принятия решения о передаче служебных жилых помещений, которые находились в государственной собственности и были закреплены за государственными предприятиями или учреждениями на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, в муниципальную собственность предполагает изменение статуса жилого помещения.
Следовательно, при передаче в муниципальную собственность указанные жилые помещения утрачивают статус служебных и к ним применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма.
Поэтому граждане, которые занимают указанные жилые помещения, вправе приобрести их в собственность, руководствуясь положениями ст. 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации".
Таким образом, служебные жилые помещения, которые находились в государственной собственности и были закреплены за государственными предприятиями или учреждениями на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, а впоследствии были переданы в муниципальную собственность, могут быть приобретены гражданами в собственность в порядке приватизации.
А вот еще по данному вопросу:
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2006 г. (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 7 и 14 июня 2006 г.)
Вопрос 21: Могут ли быть приватизированы гражданами служебные жилые помещения, которые находились в государственной собственности и были закреплены за государственными предприятиями или учреждениями на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, а впоследствии были переданы в муниципальную собственность? Сохраняется ли за таким жилым помещением статус служебного жилого помещения?
Ответ: Статьей 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в редакции от 20 мая 2002 г.) предусмотрено право граждан, занимающих жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), на условиях социального найма, приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных указанным Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет.
Исходя из положений ст. 4 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" служебные жилые помещения не подлежат приватизации.
Факт принятия решения о передаче служебных жилых помещений, которые находились в государственной собственности и были закреплены за государственными предприятиями или учреждениями на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, в муниципальную собственность предполагает изменение статуса жилого помещения.
Следовательно, при передаче в муниципальную собственность указанные жилые помещения утрачивают статус служебных и к ним применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма.
Поэтому граждане, которые занимают указанные жилые помещения, вправе приобрести их в собственность, руководствуясь положениями ст. 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации".
Таким образом, служебные жилые помещения, которые находились в государственной собственности и были закреплены за государственными предприятиями или учреждениями на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, а впоследствии были переданы в муниципальную собственность, могут быть приобретены гражданами в собственность в порядке приватизации.
#46
Отправлено 03 February 2009 - 23:25
lukich
И опять спасибо!
Насколько я понял,мне нужно выяснить,в чьей собственности площадь была изначально,за какой организацией закреплялась и на чьем балансе висит сейчас?
И опять спасибо!
Насколько я понял,мне нужно выяснить,в чьей собственности площадь была изначально,за какой организацией закреплялась и на чьем балансе висит сейчас?
#47
Отправлено 04 February 2009 - 00:58
iva2004
Да.Насколько я понял,мне нужно выяснить,в чьей собственности площадь была изначально,за какой организацией закреплялась и на чьем балансе висит сейчас?
#49
Отправлено 11 February 2009 - 23:57
Интересно, а что это за Агенство такое по приватизации?не вижу ничего. Но, тем не менее, в агентстве по приватизации мне сказали, что приватизация служебных площадей остановлена в связи с появлением этого поставления.
Выделеный текст - "разводка". На что угодно. Прочтите внимательно, цитируемое Вами 711-ПП:Мало того - Ваш родственник может попасть на приличную сумму! Леденящую историю рассказали мне в ДЖП.
Жила-была семья на служебной площади. И отработали они за нее все мыслимые и немыслимые сроки, совсем как Ваш родственник. И на учет не вставали, тоже как Ваш родственник, думали, город должен о них позаботиться и закрепить им площадь автоматом, раз они положенный срок оттрубили.
А городу на них было абсолютно, пардон, накакать.
Город придумал 711-е постановление.
Тем временем дом, в котором находился искомая квартира, попал под программу сноса пятиэтажек. И жильцов дома постепенно стали расселять. А семья живет, как жила, и никто ничего им не предлагает.
Встревожились они.
Посетили ДЖП.
А там им и выдали - поскольку вы, ребята, живете на служебной площади и на учете не состоите то, согласно корану в виде 711-го постановления, выход у вас один - выкуп. Причем, выкуп срочный, потому что дом сносить нужно.
Вот такие пироги с котятами. Вот и вспомнишь тут Alderaminа с его лазерным скальпелем и гуманными методами юридического ликбеза.
1. Жилое помещение, занимаемое на условиях субаренды или по служебному ордеру гражданином, замещающим государственную должность города Москвы, должность государственной гражданской службы города Москвы либо состоящим в трудовых отношениях с органом государственной власти города Москвы, иным государственным органом города Москвы или организацией (предприятием), финансируемой за счет средств бюджета города Москвы (далее - работник органа государственной власти города Москвы или организации (предприятия), финансируемой за счет средств бюджета города Москвы), проработавшим в этом органе государственной власти города Москвы или организации (предприятии) 10 и более лет и состоящим на жилищном учете в городе Москве по месту жительства или на учете в качестве нуждающегося в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, предоставляется указанному работнику и членам его семьи по договору:
1) социального найма, купли-продажи с рассрочкой платежа или купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств, - для граждан, принятых на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий по месту жительства;
2) социального найма - для граждан, принятых на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях по месту жительства;
Обращаетесь в Управу, признаете себя малоимущими и встав на учет в качестве нуждающихся, получаете служебку в соцнайм.
3) купли-продажи с рассрочкой платежа или купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств, - для граждан, принятых на учет в качестве нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ.
Обращаетесь в Управу, и если с доходами у Вас все впорядке, признаете себя - нуждающимся в ЖП при содействии г. Москвы - выкупаете указанную служебку.
#50
Отправлено 12 February 2009 - 12:22
blues.ru
"Если бы все в жизни было столь же милым..."
Малоимущим вряд ли меня признают, там нужен уж очень мизерный доход на семью. А вот на учет в качестве нуждающихся в содействии города я встать пытался.Получил отказ - площадь превышает учетную норму на 0,7 кв.м. Да и постановление это позволяет мне выкупить площадь, не вставая на учет.
"7. Гражданам, проживающим в жилом помещении на условиях субаренды или по служебному ордеру, не состоящим на жилищном учете в городе Москве по месту жительства или на учете в качестве нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, прекратившим трудовые отношения с органом государственной власти или организацией (предприятием), в связи с трудовыми отношениями с которым им предоставлялось данное жилое помещение, и не имеющим других жилых помещений, в отношении которых они и члены их семей обладают самостоятельным правом пользования или правом собственности, предоставляется занимаемое ими жилое помещение по договору купли-продажи с рассрочкой платежа или купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств, по рыночной стоимости."
Вот только если бы я имел такую финансовую возможность, я бы вряд ли стал выкупать комнату, да еще на 1 этаже, да еще в доме 30-го года постройки, да еще являющемся памятником советского конструктивизма.
Добавлено немного позже:
Кстати,был вчера в ДЖП. Поднял там тему. Вот что ответили - цитирую:"если Ваш дом будут сносить,то Вас выселят в никуда. Такие вот у нас законы".
2) социального найма - для граждан, принятых на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях по месту жительства;
Обращаетесь в Управу, признаете себя малоимущими и встав на учет в качестве нуждающихся, получаете служебку в соцнайм.
3) купли-продажи с рассрочкой платежа или купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств, - для граждан, принятых на учет в качестве нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ.
Обращаетесь в Управу, и если с доходами у Вас все впорядке, признаете себя - нуждающимся в ЖП при содействии г. Москвы - выкупаете указанную служебку.
"Если бы все в жизни было столь же милым..."
Малоимущим вряд ли меня признают, там нужен уж очень мизерный доход на семью. А вот на учет в качестве нуждающихся в содействии города я встать пытался.Получил отказ - площадь превышает учетную норму на 0,7 кв.м. Да и постановление это позволяет мне выкупить площадь, не вставая на учет.
"7. Гражданам, проживающим в жилом помещении на условиях субаренды или по служебному ордеру, не состоящим на жилищном учете в городе Москве по месту жительства или на учете в качестве нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, прекратившим трудовые отношения с органом государственной власти или организацией (предприятием), в связи с трудовыми отношениями с которым им предоставлялось данное жилое помещение, и не имеющим других жилых помещений, в отношении которых они и члены их семей обладают самостоятельным правом пользования или правом собственности, предоставляется занимаемое ими жилое помещение по договору купли-продажи с рассрочкой платежа или купли-продажи, в том числе с использованием заемных (кредитных) средств, по рыночной стоимости."
Вот только если бы я имел такую финансовую возможность, я бы вряд ли стал выкупать комнату, да еще на 1 этаже, да еще в доме 30-го года постройки, да еще являющемся памятником советского конструктивизма.
Добавлено немного позже:
Кстати,был вчера в ДЖП. Поднял там тему. Вот что ответили - цитирую:"если Ваш дом будут сносить,то Вас выселят в никуда. Такие вот у нас законы".
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
