Сообщений в теме: 50

[sensemon]

Может кто нибудь подсказать!!!!! Интересует мнение энергитикоав!!!!

[JIS]

sensemon
Так у энергетиков и спросите)) Если считаете их сильнее в вопросах доказывания в судах.
А вобще задумайтесь, если тепло не поступало - значит либо теплоустановка потребителя в ненадлежащем состоянии либо ваши сети...

[New_Power]

sensemon

В городе имеется нежилое здание,...

Предъявляется иск, объем потребления тепла сомнений не вызывает. Ответчик настаивает на недоказанности подачи тепла в присоединенную сеть его здания. Какие доказательства должен предъявить Истец, чтобы подтвердить факт подачи тепла в сеть???

JIS

либо теплоустановка потребителя в ненадлежащем состоянии либо ваши сети...

...и тогда возникает вопрос.
Если не жилое, почему здание не было отключено, или закрыты задвижки и опломбированы? Где стоят теплосчетчики?

Может быть ошибаюсь, но истцу надо было заранее продумать вопрос теплопотерь.

PS:sensemon, извините, но вы бы могли создать вопрос в новой теме, или посмотреть предыдущие.

[JIS]

New_Power

...и тогда возникает вопрос.
Если не жилое, почему здание не было отключено, или закрыты задвижки и опломбированы? Где стоят теплосчетчики?

Не вопрос встает, а ответы, что автору нужно подготовить.

Может быть ошибаюсь, но истцу надо было заранее продумать вопрос теплопотерь.

Иногда про потери никто не вспоминает, пока ответчик не предоставит контр-рассчет))

[катрин*ка]

Вопрос и в правду спорный, в принципе как и любой второй в электроэнергетике. У нас это проходит как безучетное потребление - по той простой причине, что за последние пять лет практика судебная по городу большая наработана. Бездоговорное потребление - только там, где договор отсутствует. Но можно, при желании, поспорить.

[sensemon]

...и тогда возникает вопрос.
Если не жилое, почему здание не было отключено, или закрыты задвижки и опломбированы? Где стоят теплосчетчики?

Может быть ошибаюсь, но истцу надо было заранее продумать вопрос теплопотерь.

PS:sensemon, извините, но вы бы могли создать вопрос в новой теме, или посмотреть предыдущие.

Здание отключить нам в свое время не позволила организационно-правововая форма. Дело в том, что мы являемся МУПом, а отопливаемое здание являлось собственностью субъекта РФ. Собственик наш не намерен был сориться с субъектом РФ и не позволил отключить нам его в свое время. Теперь мунуиципалитет заявил, что необходимо взыскивать эту бездоговорную отпущенную теплоовую энергию.
Теплосчетчиками здание не оборудованно, объем отпущенной тепловой энергии определен расчетным путем. Документов, подтверждающих подачу энергии в ПС не имеется.
Встречал, тут как то мнения, что доказанность подачи в ПС тепловой энергии либо её не подача возлагается на Абонента, который её на бездоговорной основе потребил. Сейчас видимо часть тем удалили и найти её тут невозможно. Возможно у кого либо имеется арбитражная практика по доказыванию факта подачи тепловой энергии в ПС абонента????

[JIS]

sensemon
Встречал решение где суд говорил следующее: если в помешение было холодно, то считается что исполнение обязанности было ненадлежащим пока ЭСО не докажет что на границе было все нормально. Однако у вас другой случай, поэтому надо доказывать техникой, ну и естественно здравым умом...

[D@D]

Люди, есть ли у нас какой нибудь нормативный документ по расчетам безучетного потребления? Нас тут в прокуратуре спросили, а почему мы берем розетку за 0,6 кВт, свет именно так считаем а не подругому ну и так далее. Мы конечно ссылаемся на эн.сбыт, а они нам это мол не че не значит, должно быть каое нибудь официальное постановление или закон там, или еще что нибудь. Короче че делать?

[New_Power]

D@D, а вы попробуйте спросить документы по расчету норм расхода у своих коммунальных контор или в местной администрации (например число часов горения уличного освещения, нормы расходы тепла на 1 кв.метр, и т.д.)

[D@D]

Так все таки нет общепринятых норм? Ну с часами горения понятно, а вот розетка то почемы именно 0,6 кВт? Или это только у нас?

[JIS]

D@D
А чем вас Правила розницы не устраивают?

[Iggy]

Подскажите, пожалуйста по нестандартному случаю:

потребитель - владелец строящегося частного дома, на руках - временные техусловия на 2 кВт. Установлен счетчик - накапало 7кВт/часов, техником не опломбирован, Договор не заключен.

Составлен акт БУ.

Вопрос:С какого дня расчитывать(начислять) если даты предыдущей проверки просто небыло?

ППРФ 530 читал: "Объем безучетного потребления электрической энергии определяется за весь период, истекший с даты предыдущей контрольной проверки технического состояния точки поставки на розничном рынке (места присоединения энергопринимающего оборудования к электрическим сетям), уровня энергопотребления и состояния приборов учета потребителя либо, если указанная проверка не была проведена по вине сетевой организации, - с даты, не позднее которой она должна быть проведена. [U]

Спасибо.

[JIS]

Iggy
С момента включения посчитают

[Serega77]

Подскажите, пожалуйста по нестандартному случаю:

потребитель - владелец строящегося частного дома, на руках - временные техусловия на 2 кВт. Установлен счетчик - накапало 7кВт/часов, техником не опломбирован, Договор не заключен.

Составлен акт БУ.

Вопрос:С какого дня расчитывать(начислять) если даты предыдущей проверки просто небыло?

ППРФ 530 читал: "Объем  безучетного  потребления электрической  энергии  определяется за весь период, истекший с даты предыдущей контрольной проверки технического состояния точки поставки на розничном рынке (места присоединения энергопринимающего оборудования к электрическим сетям), уровня энергопотребления и состояния приборов учета потребителя либо, если указанная проверка не была проведена по вине сетевой организации, - с даты, не позднее которой она должна быть проведена. [U]

Спасибо.

Смех смехом а у нас так (если указанная проверка не была проведена по вине сетевой организации, - с даты, не позднее которой она должна быть ) и посчитали, хотя были показания счетчика и т.д.
Причем апелляция, типа расценили как штрафную санкцию.

[Iggy]

JIS

С момента включения посчитают

Как определят момент включения?

Вот еще нарыл по БУ (жаль что не в Калуге живём): тридаблв.ksc.kaluga.ru/faq/?content=question&id=46

[New_Power]

Iggy

Составлен акт БУ

а сколько насчитали?

[Iggy]

а сколько насчитали?

Пока нисколько. Приглашают посчитать вместе (наверное сами не умеют), предчувствую расчёт будет исходя 24 часа в сутки. Завтра узнаем.

[alexander_l]

это стопудовой бездог.

но для сетевой организации это лучше рассматривать как беучетка, бездог им не выгоден, так как тариф на потери больше, чем стоимость бездога
И если они грамотные ребята, то выпишут безучетку.

в термине безучетка есть такое " и иные факторы" вот на это я бы на них месте и сослался бы..

[JuliaRV]

Ребята подскажите. Энергетики обнаружили у меня бездоговорное потребление электроэнергии - на гараж. Составили акт неучтенного потребления эл.энергии. Объем потребления определили исходя из расчета полного использования всей мощности присоединенных энергопринимающих устройств за 6 предыдущих месяцев. Но в течении данных 6 месяцев, примерно 4 месяца я находилась в командировке в другом городе. Справка-подтверждение имеется. Обязаны ли в таком случае энергетики произвести перерасчет по факту отсутствия. Правомочны ли они пересчитать срок потребления неучтенной электроэнергии за 3 года (с их слов - да)?

[Olga_y]

Ребята подскажите. Энергетики обнаружили у меня бездоговорное потребление электроэнергии - на гараж.  Составили акт неучтенного потребления эл.энергии. Объем потребления определили исходя из расчета полного использования всей мощности присоединенных энергопринимающих устройств за 6 предыдущих месяцев. Но в течении данных 6 месяцев, примерно 4 месяца я находилась в командировке в другом городе. Справка-подтверждение имеется. Обязаны ли в таком случае энергетики произвести перерасчет по факту отсутствия. Правомочны ли они пересчитать срок потребления неучтенной электроэнергии за 3 года (с их слов - да)?

Энергетики правы, п.155 ППРФ 530 объем бездоговорного определяется за весь период с предыдущей проверки но не более чем за 3 года. Ваше нахождение в командировке подтверждает факт что вы не пользовались гаражом, но не подтверждает что никто им не пользовался.

[JuliaRV]

Энергетики правы, п.155 ППРФ 530 объем бездоговорного определяется за весь период с предыдущей проверки но не более чем за 3 года. Ваше нахождение в командировке подтверждает факт что вы не пользовались гаражом, но не подтверждает что никто им не пользовался.

Акт составлен за 6 месяцев, мне непонятно могут ли энергетики увеличить период бездоговорного потребления и взыскать данную сумму? Да и гараж в моей собственности чуть более года. И как доказать, что гаражом никто не пользовался?

[msor]

Здравствуйте!

У меня подобная ситуация с гаражом, составлен акт о безучетном потреблений (указана неисправность электросчетчика, диск не крутится, повреждений не выявлено), в ходе проверке выявлен работающий обогреватель на 3 кв и пара 150 лампочек, плюс вписаны розетки, расчет произведен за три года, итоговая сумма на 3кв обогреватель очень приличная...

Суть такова в акте не указана дата предыдущих проверок, то есть акт уже противоречить п.152 ПП 530, по данному счетчику сведения не передавались (то есть есть наличие вины потребителя по неисполнению договора энергоснабжения), а в далеком 2006 была произведена очень приличная переплата не перекрывшая показания счетчика по настоящий момент, кроме всего есть возможность доказать что данный обогреватель приобретен всего год назад.

Есть еще один момент счетчик установлен достаточно давно (где-то в 2000-м году) и тогда договора с потребителями не заключались (по крайней мере от старого хозяина мне его не досталось, и в другом гараже у родителей оформленным примерно в теже годы договора также нет), а позже энергосбыт также не беспокоился этим вопросом, впрочем как и сейчас после вынесения акта...

В итоге хочется узнать можно ли на основании неуказания даты проверки признать акт недействительным (в лучшем случае) или хотя-бы свести его на сумму до 6-ти месяцев в соответствии с интервалами проверки, то есть доказать вину энергосбыта в непроведении проверок (п.155 ПП 530), розыска владельцев/пользователей помещения для доступа к энергоучитывающим устройствам.

И какие действия стоит предпринять:
- запросить в энергосбыте расчеты по данному электроприбору за период владения данным помещением?
- запросить выписку о датах проведения проверок в районе нахождения гаража, и копии актов/книги учета проверок?
- написать на имя директора энергосбыта претензию о необоснованности расчетов по данному акту (причина абзацем выше)?
- или сразу в арбитраж к мировым судьям идти?

[JuliaRV]

Я недавно разговаривала с одной знакомой, которая работает в данном учреждении. Она пояснила, что физ.лицам при бездоговорном употреблении они составляют акт за 6 месяцев, а юрид.лицам - за три года.
А насчет трех лет - энергетики в любом случае обязаны доказать, когда была проведена последняя контрольная проверка либо если не была проведена, то с той даты, когда планировалась проверка. Так что в любом случае за три предыдущих года проверки были, и в суде они свои расчеты обязаны доказать, а не тупо ссылаться на свои Правила. А насчет письменных запросов и претензий - это правильный ход, чем больше будет доказательств для суда, тем лучше.

[msor]

Итак продолжаю, получил от энергосбыта, после притензии новый расчет за 6 месяцев + 8 дней до дня замены счетчика:

Розетка: 0.6 кВт * 12час * 192 дн. * 2.05 руб = 2833.92 руб
Освещение: 0.6 кВт * 2060.4 час горения * 2.05 руб = 633.57 руб
Эл.обогрев: 3 кВт * 24час * 86 дн.(лето 4 месяца откинуто) * 2.05 руб = 12693.60 руб

ИТОГО: 16161,09 руб


Дальше бодаться стоит?

Есть интересный документ: ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ), ПОСТАВЛЯЕМОЙ НА РОЗНИЧНОМ РЫНКЕ ПО РЕГУЛИРУЕМЫМ ЦЕНАМ (ТАРИФАМ), ОПЛАТЫ ОТКЛОНЕНИЙ ФАКТИЧЕСКИХ ОБЪЕМОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ ОТ ДОГОВОРНЫХ, А ТАКЖЕ ВОЗМЕЩЕНИЯ РАСХОДОВ В СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЕМ ДОГОВОРНОГО ОБЪЕМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
(в ред. Приказов ФСТ РФ от 03.07.2008 N 249-э, от 29.05.2009 N 103-э/1)

Судя по нему расчет должен исходить из мошности указанной в договоре п.4, в моем случае выходит 1.5 кв * 192 дня 24 час = 14 тыс. с копейками.

ЗЫ: ищу инфу о часовых нормах работы электрообогревателей... Ну и если интересно могу вывалить текст притензии, или сбросить на мыло.

[msor]

Есть интересный документ: ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ), ПОСТАВЛЯЕМОЙ НА РОЗНИЧНОМ РЫНКЕ ПО РЕГУЛИРУЕМЫМ ЦЕНАМ (ТАРИФАМ), ОПЛАТЫ ОТКЛОНЕНИЙ ФАКТИЧЕСКИХ ОБЪЕМОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ ОТ ДОГОВОРНЫХ, А ТАКЖЕ ВОЗМЕЩЕНИЯ РАСХОДОВ В СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЕМ ДОГОВОРНОГО ОБЪЕМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
(в ред. Приказов ФСТ РФ от 03.07.2008 N 249-э, от 29.05.2009 N 103-э/1)

Итак данный документ "не наш случай"...

Зато найдено действуюшее постановление:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ)
РАСПОРЯЖЕНИЕ от 16 апреля 2002 г. N 498-р
О НОРМАХ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАБОТЫ ТОКОПРИЕМНИКОВ
ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ДЛЯ РАСЧЕТОВ ЗА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ ПРИ
ВРЕМЕННОМ ОТСУТСТВИИ ПРИБОРОВ УЧЕТА

Сегодня снова сходил в данную контору, потыкал носом в законы, итог опять новый расчет уже не 12 тыров с копейками... Хотел уже было согласиться на 8-мь, но слушать меня не стали... Заодно посмотрел книгу снятия показаний, на предмет актов не допуска, и график проведения проверок, а там вообще последняя проверка по указанному адресу 7.10.09... Короче уже и на 8-мь я не согласен, опять притензия уже на расчет по данному акту и продолжение банкета...