Сообщений в теме: 185

[Орокон]

JIS
кхм, а кто собрался договариваться?
лично для меня вся эта история с ВДГО длится с 2006 г. ... так что никаких договоренностей тут быть не может

теперь тебя по этой теме каждый будет спрашивать что-нить написать

да уууужжжж. уже пишут. поэтому

ту олл:

я специализируюсь исключительно на административных спорах, которые разрешаются во внесудебном или судебном порядке.

при этом никакой не энергет. и разрешительной документацией тоже не занимаюсь ....

и вообще, в данный раздел конфы захожу крайне редко. лишь ввиду меркантильной заинтересованности )))))

все, что могу еще описать в этой теме - это результаты рассмотрения дела в УФАС и (если до этого дела дойдет) кратко рассказать о суд. разбирательстве в АС-ААС-ФАС.
с выкладыванием суд. актов и прочих интересных документов.

поэтому писать в личку мне не нужно! потому что я не знаю, что отвечать )))
не теряйте время!! и лучше обратитесь к соотв. специалистам в реале!!!

[dekabraz]

спецов в реале практически нет.....
ответы на вопросы по теме найти трудно

в любом случае спасибо за обсуждение...

[JIS]

Орокон

кхм, а кто собрался договариваться? wow.gif
лично для меня вся эта история с ВДГО длится с 2006 г. ... так что никаких договоренностей тут быть не может umnik.gif

просто когда фас вынесет ршение/предписание, а затем его оспаривают, милые монополисты всячески просют заявителей в процессы не ходить, что значительно снижает шансы на его сохранение в силе.

не теряйте время!! и лучше обратитесь к соотв. специалистам в реале!!!

поздно батенька, из нашего раздела так просто не уходят))) Я тебя уже в других темах тоже ненароком порекламировал...

[Орокон]

выкладываю свои письменные объяснения ("поточил" формулировки, слегка усилил позицию и ответил на весьма странные вопросы УФАС)
 _____________________._2.doc   84.5К   1539 скачиваний
рассмотрение завтра в 11.00 мск.
интуиция подсказывает, что газовики будут срывать и по существу дело завтра рассмотрено не будет.
так, поорем, какашками друг в друга покидаемся и все ...)))))

в качестве плана Б подготовлю ходатайство об истребовании всех договоров на ВДГО за 2006-2010 гг., дабы выявить необоснованный доход (2/3), полученный газовиками в указанный период

Сообщение отредактировал Орокон: 06 July 2010 - 01:51

[JIS]

Орокон

в качестве плана Б подготовлю ходатайство об истребовании всех договоров на ВДГО за 2006-2010 гг., дабы выявить необоснованный доход (2/3), полученный газовиками в указанный период

Хм, про необоснованность вряд ли проканает, надо тогда по всем договорам доказать, что навязали монопольно высокие цены, а по оборотке их и так наверно за прошлый период подергали.

[Орокон]

краткая сводка событий

оппоненты сначал включили полный отмороз, заявив, что в договорном отделе разработано 7 (!) разных типовых форм, предусматривающих разные опции (отдельно на ВДГО, ВДГО - ВКГО, миксты). типа любой желающий выбирает именно то, что ему нужно.
пришлось прервать эти "трели" обещанием подать постепенно 5 жалоб от разных ЖСК/ТСЖ, которые не могут получить даже проект договора, предусматривающего обслуживание только ВДГО ....

далее выяснилось, что газовая компания "не имеет ни лицензии, ни специалистов, ни оборудования" для диагностики ВДГО и что ТСЖ следует заключить отдельный договор с другой специализированной организацией

на вполне резонный вопрос Комиссии: а вы тогда что делать будете? и вообще, какую ответственность вы несете по данному договору?
ответы были весьма пространны, но невразумительны.

честно говоря, в этот момент даже я офигел от подобного развития событий. отдельный договор с кемтотам на диагностику ВДГО, отдельный - на тех обслуживание.
при этом как физик я еще заключу договор в т.ч. на аварийное обеспечение, а ТСЖ - на аварийно-диспетчерское обслуживание.

хочу так (как эти гребанные газовики) жить: ничего не делать, ни за что не отвечать, но ежемесячно со всего города бабки получать!!!!!

далее возник вопрос по срокам обслуживания: раз в три года или ежегодно?
какой принимать за основу после истечения 40-летнего срока службы газопровода и внутридомовых коммунакций?
тут УФАС решило покреативить и направить через ш/квартиру запрос в Минрегион. смысла я лично в этом не вижу, и к гуманоидам из Минрегиона и их невеянным атцким кумаром разъяснениям отношусь крайне настороженно .... если что, обжалую

в общем, отложились на август.

газовики хотят мириться. но думаю, что лучше кирпич им в дышло.
я еще в СМИ солью инфу, пусть народ порадуется, узнав, за что он платит деньги

JIS

что навязали монопольно высокие цены,

тарифы тут нерегулируемые. ежегодно дир ООО утверждает прескурант.
НО... контора в городе одна, 100% доминирование.
если сильно захотеть и привлечь вменяемых аудиторов, доказать "излишки" можно.

Сообщение отредактировал Орокон: 07 July 2010 - 00:13

[dekabraz]

[quote name='Орокон' date='7.07.2010 - 0:06']
краткая сводка событий

Если возможно разместите пожалуйста здесь тексты решений, запросы ФАС и аргументы действий газовиков.
Внимательно слежу за ходом событий и жду продолжения, успехов в деле!

п.с. "гуманоиды из Минрегиона" -

[nadipat@yandex.ru]

Принудительно заставляют подписывать договор по ВДГО. ТСЖ 90 квартир газ жильцы оплачивают сами по квитанциям на почте. А ТСЖ прислали договор ,чтобы мы оплачивали ТО как внутридомовое так и внутриквартирное оборудование жильцов (плиты и т.д) договор на 2 года .Мы отказались подписывать т.к средств нет.Нас пугают прокуратурой ,как отбиться?

[Подпольщик(-ца)]

к антимонопольщикам идите

[nadipat@yandex.ru]

Город маленький,таких служб нет,как и хороших юристов,пока занимаюсь перепиской,ищу несостыковки в предъявленном договоре,настаиваю на передаче по акту всего газового оборудования,включая внутриквартирное.Знаю ,что если я подпишу ,то мне быть в вечном долгу ,плюс и оборудованию 30 лет,под чем подписываться?!Пока держусь,главный аргумент,что у жильцов уже заключен договор ,почти у всех ,правда ,публичный договор оферты,условно говоря до конца года я могу тянуть время.Что дальше?

[Орокон]

nadipat@yandex.ru
прочитайте тему с самого начала и распечатайте мою жалобу в УФАС.
далее действуйте по указанному в ней алгоритму

[sdv04]

Орокон, так чем дело закончилось с газовой компанией, или продолжение следует?

[Lelichka]

Орокон, поддерживаю запросsdv04, окончание процесса оч. интересует

[avsuslin]

Так сложилось, что наша организация оказалась единственной специализированной на территории республики. Однако это вовсе не значит что мы являемся монополистами.

Кузнец
а в личку постучаться трудно было чтоли?

РЕШЕНИЕ
по делу № №К10-138/07

27 ноября 2007г. г.Санкт-Петербург

Комиссия Управления Федеральной антимонопольной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области по рассмотрению дела о нарушении антимонопольного законодательства, в составе:
Матыцин Ю.А. - заместитель руководителя управления, председатель Комиссии,
Илларионов В.Л. начальник юридического отдела, член Комиссии,
Козлова О.А. начальник отдела контроля естественных монополий и ЖКХ, член Комиссии,
Рябух Е.Л. - главный специалист-эксперт отдела контроля естественных монополий и ЖКХ, член Комиссии,
рассмотрела дело №К10-138/07, возбужденное по признакам нарушения ОАО «Ленгаз-эксплуатация» статьи 10 Федерального Закона от 27.06.2007 №135-ФЗ "О защите конкуренции", возбужденное по заявлению товариществ собственников жилья и жилищно-строительных кооперативов (заявители).

При рассмотрении дела присутствовали представители:
ОАО «Ленгаз-эксплуатация»:
Иваненко Ю.В. – зам. начальника отдела правового анализа (доверенность),
Вешняков Д.Ю. – ведущий юрисконсульт (доверенность).

ТСЖ (ЖСК):
Квитницкая В.П. – представитель ЖСК №120,
Левченко В.В. – представитель ЖСК №632,
Антонов Б.Д. – представитель ЖСК №192,
Сизиков А.В. – представитель ЖСК №634,
Мариничева И.В. – ЖСК «Гомзовец»

КОМИССИЯ УСТАНОВИЛА:

1) В Санкт-Петербургское УФАС России обратились товарищества собственников жилья и жилищно-строительные кооперативы (далее ТСЖ и ЖСК) Санкт-Петербурга с жалобой на действия ОАО «Ленгаз-эксплуатация» при заключении договора на техническое обслуживание внутридомового газового оборудования (систем) (далее ВДГО).
2) Согласно письмам ООО «Петербурггаз» от 05.04.2007 № 02/33-809 и № 01/1498 от 10.05.2007:
До 01.04. 2004 городские газовые сети и входящие в их состав ВДГО, находились в аренде у производственного кооператива Городское газовое хозяйство «Ленгаз» (ПК ГГХ «Ленгаз») - организации, которая непосредственно осуществляла их эксплуатацию, и которая от своего имени оказывала поставщику газа услуги по его транспортировке (доставке до потребителей).
01.04. 2004 г. на основании распоряжения КУГИ от 30.03.2004 № 250-рз, между КУГИ СПб и ООО «ПетербургГаз» был подписан договор № ОО/АГС 00001 аренды имущества городского газового хозяйства. В соответствии с этим договором КУГИ СПб передало в аренду ООО «ПетербургГаз» имущество городского газового хозяйства (в т.ч . ВДГО) с целью осуществления транспортировки газа потребителям.
ООО «ПетербургГаз» осуществляло эксплуатацию ВДГО до 31.12.2006.
Реализацию (продажу) газа населению осуществляло ЗАО «Петербургрегионгаз» по розничным ценам, в которых учитывались затраты технического обслуживания ВДГО.
В соответствии с Положением, утвержденным постановлением Правительства РФ от 30.06.2004 №332, Федеральная служба по тарифам России (ФСТ России) устанавливает тарифы на транспортировку газа по трубопроводам.
Согласно информационному письму ФСТ России от 23.06.2005 № СН-3765/9 «О расходах на техническое обслуживание внутридомового газового оборудования» из тарифа на транспортировку газа исключена плата за услуги по техническому обслуживанию ВДГО. На основании этого из состава розничной цены на газ, реализуемый ЗАО «Петербургрегионгаз» населению на территории Санкт-Петербурга, исключены расходы по обслуживанию и ремонту ВДГО, а также расходы по аварийно-диспетчерскому обслуживанию ВДГО, что подтверждается письмом ФСТ России от 16.11.2007 № ЕЯ-6584/9
В соответствии с распоряжением КУГИ СПб от 29.01.2006 №136-рз (п. 1) ВДГО было исключено из договора аренды, заключенного между КУГИ СПб и ООО «ПетербургГаз».
15 июня 2006 года ООО «ПетербургГаз» заключило договор на техническое обслуживание газораспределительной системы № № 02-06-038 с ОАО «Ленгаз-эксплуатация», на основании которого ОАО «Ленгаз-эксплуатация» оказывает возмездную услугу по техническому обслуживанию и ремонту городских газовых сетей газораспределительной организации ОАО «ПетербургГаз».
Газораспределительная организация ОАО «ПетербургГаз» уполномочило ОАО «Ленгаз-эксплуатация» осуществлять приемку газового оборудования зданий (в т. ч. жилых) с оформлением акта (справки), подтверждающего готовность объекта к эксплуатации в отопительном сезоне (письмо ООО «ПетербургГаз» от 22.05.2007 № 01/1656).
В соответствии с договором от 21.12.2006 №УСС-22/06, заключенным с ОАО «Северо-Западный Телеком», ОАО «Ленгаз-экспалуатация» предоставлен в пользование индекс сокращенного набора номера «04». Согласно действующему Приказу Госкомсвязи РФ от 20.04.1999 указанный номер в существующей нумерации экстренных служб местных телефонных сетей на территории Российской федерации может быть использован исключительно аварийной службой газовой сети, отнесенной постановлением Правительства №894 от 31.12.2004 к экстренной оперативной службе. Таким образом, ОАО «Ленгаз-эксплуатация», обладая номером «04», на территории Санкт-Петербурга является единственной экстренной оперативной службой, в обязанность которой входит обеспечение аварийно-диспетчерского обслуживания газовых сетей, и является абсолютно доминирующим хозяйствующим субъектом на рынке оперативного аварийно-диспетчерского обслуживания газовых сетей, в т.ч. ВДГО.
3) ОАО «Ленгаз-эксплуатация» оказывает возмездную услугу ТСЖ (ЖСК) и управляющим компаниям по техническому обслуживанию внутридомовых газовых систем, расположенных в многоквартирных жилых домах Санкт-Петербурга.
По данным, имеющимся в материалах дела, на момент рассмотрения дела на территории Санкт-Петербурга услуги по техническому обслуживанию ВДГО фактически оказывают две организации – ОАО «Ленгаз-эксплуатация» и ООО «Балтийская газовая компания». В 2007 году доля ОАО «Ленгаз-Эксплутатация» составляет более 50%.
В соответствии с п. 1 части 1 статьи 5 Закона «О защите конкуренции», ОАО «Ленгаз-эксплуатация» является доминирующим хозяйствующим субъектом на рынке услуг по техническому обслуживанию газового оборудования (в т. ч. ВДГО) в границах Санкт-Петербурга.

4) В конце 2006 года – начале 2007 года ОАО «Ленгаз-эксплуатация» начало проводить кампанию по заключению договоров на техническое обслуживание ВДГО (Договор) с ТСЖ (ЖСК) и управляющими компаниями, направив им на подписание соответствующие договоры.
Заявители считают, что ряд условий предложенного ОАО «Ленгаз-эксплуатация» договора являются невыгодными для контрагента, но ОАО «Ленгаз-эксплуатация» в период заключения договоров вынуждает заключать Договор исключительно на условиях ОАО «Ленгаз-эксплуатация».

5) Анализ аргументов ОАО «Ленгаз-эксплуатация», заявителей и доказательств, имеющихся в материалах дела № К10- 138/07, свидетельствует о следующем.

5.1 ОАО «Ленгаз - эксплуатация» направило в адрес ТСЖ и ЖСК письма, в которых предложило заключить договор на техническое обслуживание внутридомового газового оборудования. К указанным письмам приложен договор на техническое обслуживание внутридомового газового оборудования (Договор).
В своем варианте Договора ОАО «Ленгаз-эксплуатация» включило условия, которые являются невыгодными для заявителей по следующим основаниям:
а) в состав услуги по техническому обслуживанию ВДГО включено обслуживание бытового (внутриквартирного) газового оборудования (часть 1 Договора «Термины, используемые в Договоре».
Согласно п. 9 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 491 (Правила), внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью. В соответствии с п. 5 Правил внутренней границей внутридомовых инженерных систем (ВДГО) являются первые запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки от стояков.
С 1 февраля 2007 года вступил в силу Закон Санкт-Петербурга «О внесении дополнений в Закон СПб «О плате за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирных домах», в соответствии с которым установлен размер платы за содержание и текущий ремонт внутридомовых систем газоснабжения, взимаемой с граждан, проживающих в многоквартирных жилых домах, в состав общего имущества которых входит внутридомовая система газоснабжения. В настоящее время данный вопрос регулируется постановлением Правительства СПб от 03.07.2007 №743. ТСЖ (ЖСК) Санкт-Петербурга руководствуются данным актом, взимая с граждан плату за содержание и текущий ремонт ВДГО.
Согласно разъяснениям постоянной Комиссии по городскому хозяйству, градостроительству и земельным вопросам Законодательного собрания Санкт-Петербурга (письмо от 28 сентября 2007 года № 705248 - 1), ОАО «Ленгаз - эксплуатация», включив в понятие «внутридомовое газовое оборудование», бытовые газовые плиты и газовые водонагревательные колонки, превысило свои полномочия.Статьей 154 Жилищного кодекса РФ определена структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги, которая не охватывает услуги и работы, связанные с содержанием и ремонтом непосредственно жилого помещения. ТСЖ(ЖСК) создаются с целью совместного управления комплексом недвижимого общего имущества в многоквартирном доме.
Таким образом, ТСЖ (ЖСК) не должны нести ответственность перед собственниками помещений за техническое состояние бытового (внутриквартирного) газового оборудования, взимать с них плату за содержание бытового газового оборудования, поскольку внутриквартирное оборудование не должно входить в состав ВДГО.

б) в состав услуги по техническому обслуживанию включена аварийно-диспетчерская услуга (часть 3 Договора).
ОАО «Ленгаз-эксплутатация» единственная организация на территории Санкт-Петербурга, которая использует сокращенный городской телефонный номер «04» при аварийно-диспетчерском обслуживании
Согласно информационному письму ФСТ России от 23.06.2005 №СН-3765/9 и разъяснениям ФСТ России, представленным СПб УФАС России в письме от 16.11.2007 № ЕЯ-6584/9), газораспределительные организации (ГРО) могут оказывать возмездные услуги по аварийно-диспетчерскому обслуживанию независимым организациям, обеспечивающим техническое обслуживание ВДГО.
В соответствии с частью 3 Договора, ОАО «Ленгаз-эксплуатация» обязуется также осуществлять аварийно-восстановительные работы, в рамках которых предусматривается оказание аварийно-диспетчерских услуг.
Включение указанных работ в договор на техническое обслуживание:
1) может иметь негативное влияние на развитие конкуренции на рынке услуг по техническому обслуживанию ВДГО, поскольку конкуренты (фактические и потенциальные) ОАО «Ленгаз-эксплуатация» не имеют возможности оказывать услугу по аварийному обслуживанию ВДГО в рамках договора на техническое обслуживание ВДГО на тех же условиях. В этом случае, если стоимость услуги по аварийно-диспетчерскому обслуживанию для конкурентов и/или их контрагентов будет выше, чем стоимость услуги по аварийно-диспетчерскому обслуживанию, учитываемая ОАО «Ленгаз-эксплуатация» в общей стоимости договора на техническое обслуживание ВДГО, то это будет иметь негативное влияние на конкуренцию на рынке технического обслуживания ВДГО,
2) может ущемить интересы тех контрагентов (ТСЖ, ЖСК, управляющих компаний), которые заключат или заключили договор на техническое обслуживание ВДГО с конкурентами ОАО «Ленгаз-эксплуатация», поскольку в данном случае стоимость технического обслуживания у конкурентов может быть выше, чем за аналогичную услугу у ОАО «Ленгаз-эксплутация».


Таким образом, вышеуказанные условия Договора, направленного в адрес ТСЖ (ЖСК), являются для них невыгодными.

5.2 Как следует из материалов дела № К10-138/07, при заключении Договора между сторонами возникли разногласия по условиям Договора, поскольку ОАО «Ленгаз - эксплуатация» считает, что:
1) договор заключается на весь объем газопроводов и газового оборудования (в т. ч. бытового газового оборудования), (письмо ОАО «Ленгаз-эксплутация» в адрес ТСЖ «Рубеж» от 14.03.2007).
2) понятие «внутридомовое газоиспользующее оборудование» включает бытовое газоиспользующее оборудование (письмо ОАО «Ленгаз-эксплуатация» в адрес СПб УФАС России от 24.08.07 № 15/08-2378),
3) ОАО «Ленгаз-эксплуатация» «…как общегородская аварийная газовая служба, имеющая прямой городской телефонный номер «04» обязана осуществлять прием сообщений о возникновении аварийных ситуаций…», «…при этом отмеченные действия выполняются ОАО «Ленгаз-эксплуатация» вне зависимости от наличия договора на техническое обслуживание ВДГО…» (письменные пояснения ОАО «Ленгаз-эксплуатация» к делу № К10-138/07 о нарушении антимонопольного законодательства от 27.07.2007 № 15/08-2056 ).
4) в цену по заключаемому договору с ОАО «Ленгаз-эксплуатация» на техническое обслуживание ВДГО включены работы по ремонту бытовых газовых приборов граждан, что не ущемляет их интересы (письмо ОАО «Ленгаз-эксплуатация» от 17.08.2007 № 15/08-2264 в адрес депутата ЗАКСа Войтановского В.Н.).

5.3. В период (с конца 2006 года по середину 2007 года) проводимой «кампании» по заключению договоров на техническое обслуживание ВДГО ОАО «Ленгаз-эксплуатация» произвело следующие действия.

5.3.1 ОАО «Ленгаз - эксплуатация» направило в адрес заявителей, не заключивших договор на техническое обслуживание ВДГО (письма от 08.02.2007 в адрес ТСЖ «Рубеж», от 05.02.2007 в адрес ТСЖ «Львовская усадьба») с предупреждением: «…по причине того, что по состоянию на 31.01.2007 Договор на техническое обслуживание между нашими организациями отсутствует, с 01.02.07 мы вынуждены прекратить техническое обслуживание Вашего дома, а также прекращается выполнение заявочного ремонта газоиспользующего оборудования, поступающего от жильцов…».
В письмах (от 17.08.2007 № 15/08-2264) ОАО «Ленгаз-эксплутатция» разъяснило, что не является монополистом на рынке соответствующих услуг, и ТСЖ (ЖСК), которых не устраивают условия договора на техническое обслуживание ВДГО, «…вправе обратиться в другую организацию, имеющую лицензию на соответствующий вид деятельности для заключения договора…».
ОАО «Ленгаз-эксплуатация» отказало в обслуживании гражданам, проживающим в тех домах, на техническое обслуживание которых договор отсутствует (заявление гражданки Дьяконовой С.Я , проживающей в доме ЖСК № 301).


5.3.2 ОАО «Ленгаз-эксплуатация», отказывало ТСЖ (ЖСК) в принятии домов к эксплутатации в отопительном сезоне по причине отсутствия у них заключенных договоров на техническое обслуживание.
В соответствии с Правилами подготовки и проведения отопительного сезона в Санкт-Петербурге, утвержденными распоряжением Мэра Санкт-Петербурга № 902-р от 31.08.1994 г., специализированная организация газового хозяйства, на которую возложена обязанность по приемке зданий к отопительному сезону, обязана направлять своего представителя для участия в приемке зданий к отопительному сезону. В соответствии с письмом № 01/1656 от 22.05.2007 ООО «ПетербургГаз» возложило обязанности по приемке зданий к эксплуатации в отопительном сезоне 2007-2008 на ОАО «Ленгаз-эксплутаация».
ОАО «Ленгаз-эксплутатация» напомнило тем ТСЖ (ЖСК), которые не заключили договор на техническое обслуживание, о том, что «…отсутствие надлежащего технического обслуживания внутридомовой системы газоснабжения (отсутствие договора на техническое обслуживание внутридомового газового оборудования) является обстоятельством, препятствующим оформлению акта приемки дома к отопительному сезону…» (письма ОАО «Ленгаз-эксплутатация» в адрес ЖСК № 632 от 12.07.2007 № 15/08 – 1865 и ТСЖ «Львовская усадьба» б/н).
При этом ОАО «Ленгаз-эксплутатация» обращалось в Администрации районов СПб по вопросу об отсутствии договоров на техническое обслуживание ВДГО со стороны «некоторых» ТСЖ (ЖСК), в связи с чем Администрации районов направляли в адрес таких ТСЖ (ЖСК) письма с предупреждением о невозможности выдачи акта (справки) о готовности дома к отопительному сезону, в случае отсутствия Договора на техничсекое обслуживание ВДГО (письмо Администрации Калининского района СПб в адрес ЖСК № 634 от 04.06.2007 № 22.51/07-00).


Вместе с тем, Комитет по энергетике и инженерному обеспечению Санкт-Петербурга на обращение ЖСК №634 сообщает следующее: «…отсутствие договора на техническое обслуживание ВДГО может привести …к созданию аварийной ситуации и угрозе для жизни населения, что в соответствии с п. 33 Правил поставки газа в РФ, утв. Постановлением Правительства РФ от 05.02.1998 № 162, повлечет прекращение поставки газа потребителям…». При этом КЭИО СПб сообщило, что «ОАО «Ленгаз-эксплуатация» является самой крупной специализированной компанией в Санкт-Петербурге, имеет все необходимые лицензии, технический персонал и является монополистом аварийно-диспетчерской службы с телефоном «04». В целях обеспечения безопасности газоснабжения в Санкт-Петербурге ОАО «Ленгаз-эксплутация» направляет в МТУ Ростехнадзора по СЗФО и ЗАО «Петербургрегионгаз» перечень жилищно-строительных кооперативов и ТСЖ, не заключивших договор на техническое обслуживание ВДГО…».

Таким образом, в период согласования разногласий по Договору на техничсекое обслуживание ВДГО ОАО «Ленгаз-эксплутатация» (доминирующий хозяйствующий субъект на рынке услуг по техническому обслуживанию ВДГО, по аварийно-диспетчерскому обслуживанию, по приемке домов к отопительному сезону), обуславливает принятие многоквартирных домов ТСЖ (ЖСК) к эксплуатации в отопительном сезоне заключением договора на техническое обслуживание ВДГО, вышеуказанные (см. п. 5.1 Решения) условия которого являются невыгодными для контрагентов.

Указанные действия ОАО «Леноблгаз» являются формой навязывания невыгодных условий договора, что ущемляет интересы иных лиц (управляющих и обслуживающих жилищный фонд компаний).


6. Кроме того, Комиссия приняла во внимание следующие обстоятельства:

6.1. Согласно статье 158 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 года № 491 утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее Правила), в соответствии с которыми общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства РФ (пункт 10), и для собственников помещений многоквартирного дома установлена обязанность нести бремя расходов на содержание общего имущества (пункт 28). Согласно п. 2 Правил в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные сети, в т. ч. сети газоснабжения (ВДГО) до первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков.
Таким образом, согласно действующему законодательству собственники жилых домов либо уполномоченные управляющие организации (ТСЖ (ЖСК), управляющие компании) обязаны организовать техническое содержание и ремонт ВДГО.

ВДГО многоквартирных жилых домов являлось городской собственностью и было передано в аренду ООО «ПетербургГаз». Распоряжением КУГИ СПб от 29.01.2006 № 136-рз ВДГО было исключено из состава арендованного имущества.
Передача ВДГО в пользование и эксплуатацию собственникам и управляющим организациям документально не осуществлялась. При этом, КУГИ СПб считает, что ВДГО является объектом долевой собственности в силу прямого указания Жилищного кодекса РФ и дополнительная передача не требуется
До 2006 года, когда в состав розничных цен на газ включались затраты газораспределительных организаций на работы по техническому обслуживанию ВДГО, внутридомовое газовое оборудование многоквартирных жилых домов г. Санкт-Петербурга, находилось на обслуживании, а следовательно проверялось и обследовалось специалистами ОАО «Ленгаз-эксплуатация». Однако, документация, свидетельствующая о текущем состоянии ВДГО и о проведенных ранее обследованиях ВДГО собственникам и управляющим организациям переданы не были.
Материалами дела установлено, техническая документация на ВДГО, которая также не была передана собственникам и управляющим организациям, находилось на хранении в ОАО «Ленгаз-эксплутатация» на основании договора от 03.07.2006 б/н, заключенного с ПК ГГХ «Ленгаз», который был расторгнут 03.04.2007. На момент рассмотрения дела документация находилась в распоряжении ОАО «Ленгаз-эксплутация», что подтверждается письмами ОАО «Ленгаз-эксплутатация» и ООО «ПетербургГаз».

6.3 Условия первоначальной редакции Договора, направленного в адрес ТСЖ (ЖСК), отличалась от условий договора на техническое обслуживание ВДГО, заключенного с управляющими компаниями – Жилкомсервисами, а именно:
- в перечне работ, содержащемся в Приложении №2 к Договору с ТСЖ (ЖСК), отсутствовали работы по текущему ремонту и окраске внутридомовых газопроводов,
- в п. 4.2.6 Договора с ТСЖ (ЖСК) была включена обязанность ТСЖ (ЖСК) по окраске внутридомовых газопроводов.
Таким образом, ТСЖ (ЖСК) оказались в невыгодном положении по сравнению с управляющими компаниями - Жилкомсервисами, что создало неравные условия деятельности на рынке услуг по управлению многоквартирными домами и нарушило часть 1 статью 10 Закона №135-ФЗ «О защите конкуренции».
Письмом от 22.11.2007 Исх. №15/08-3750 ОАО «Ленгаз-эксплуатация» представило в СПб УФАС России новый образец Договора на техническое обслуживание ВДГО, который называется «Договор на содержание и текущий ремонт систем газоснабжения», и в соответствии с которым ОАО «Ленгаз-эксплуатация» оказывает услугу по техническому обслуживанию ВДГО
ОАО «Ленгаз-эксплутатция» внесло изменения в условия нового Договора с ТСЖ (ЖСК), тем самым предприняло действия, направленные на устранение неравного положение управляющих организаций на рынке услуг по управлению многоквартирными жилыми домами.
6.4 Согласно Постановлению Правительства РФ от 31.12.2004 №894 «Об утверждении перечня экстренных оперативных служб, вызов которых круглосуточно и бесплатно обязан обеспечить оператор связи пользователю услугами связи, и о назначении единого номера вызова экстренных оперативных служб» следует бесплатность и круглосуточность функционирования аварийной службы газовой сети.

Таким образом, в период согласования разногласий ОАО «Ленгаз-эксплуатация» (доминирующий хозяйствующий субъект на рынках услуг по техническому обслуживанию ВДГО, по аварийно-диспетчерскому обслуживанию, по приемке домов к отопительному сезону) осуществляет действия, которые являются формой навязывания невыгодных условий договора, что ущемляет интересы иных лиц (управляющих и обслуживающих жилищный фонд компаний) и может привести к ограничению конкуренции на рынке услуг по техническому обслуживанию ВДГО.
Указанные действия запрещены п. 1 статьи 10 ФЗ №135-ФЗ «О защите конкуренции».

Руководствуясь статьями 23, часть. 1 статьи 39, частями 1-4 статьи 41, частью 1стаьи 49 Федерального закона от 26.07.2006 №135-ФЗ «О защите конкуренции»,

КОМИССИЯ РЕШИЛА:
1. Признать наличие нарушения пункта 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 №135-ФЗ «О защите конкуренции» со стороны ОАО «Ленгаз-эксплуатацияз» - злоупотребление доминирующим положением на рынке услуг по техническому обслуживанию ВДГО путем осуществления действий, результатом которых могут являться ограничение конкуренции и ущемление интересов других лиц, в т. ч. навязывание контрагентам невыгодных условий договора на техническое обслуживание ВДГО в результате отказа в принятии многоквартирных жилых домов к эксплуатации в отопительном сезоне в связи с отсутствием договора на техническое обслуживание ВДГО.
2. Выдать ОАО «Ленгаз-эксплутатация» предписание о прекращении злоупотребления хозяйствующим субъектом доминирующим положением и совершении действий, направленных на обеспечение конкуренции, в связи с чем:
- прекратить практику навязывания невыгодных контрагентам условий договоров на содержание и текущий ремонт систем газоснабжения (договор на техническое обслуживание ВДГО), отказывая обслуживающим организациям (ТСЖ, ЖСК, ЖК, управляющим компаниям) в принятии многоквартирных жилых домов к эксплуатации в отопительном сезоне в связи с отсутствием договора на техническое обслуживание ВДГО,
- внести изменения в Договор на содержание и текущий ремонт внутридомовых систем газоснабжения (Договор на техническое обслуживание внутридомовых газовых сетей), исключив из него, обязанность «исполнителя» (ОАО «Ленгаз-эксплутатация») по аварийно-диспетчерскому обслуживанию,
- заключать отдельный договор на оказание услуг по аварийно-диспетчерскому обслуживанию с ТСЖ(ЖСК и ЖК), управляющими компаниями (в т. ч. и с теми, кто является заказчиком услуги по техническому обслуживанию ВДГО, оказываемой ОАО «Ленгаз-эксплутация»), а также с конкурентами на рынке услуг по техническому обслуживанию ВДГО на равных условиях, в т. ч. установить одинаковый для всех контрагентов тариф на услугу по аварийно-диспетчерскому обслуживанию, до решения вопроса о начале функционирования единого номера вызова экстренных служб «112» в Санкт-Петербурге.
- включать в Договор на содержание и текущий ремонт внтуридомовых систем газоснабжения (Договор на техническое обслуживание ВДГО) условие по обслуживанию ОАО «Ленолбгаз - эксплутатация» внутриквартирного бытового оборудования только при согласовании этого условия контрагентом (ТСЖ, ЖСК, ЖК управляющей компанией),
- направить в адрес ТСЖ (ЖСК, ЖК), управляющих компаний предложение о заключении Договора на содержание и текущий ремонт внутридомвых систем газоснабжения (Договор на техническое обслуживание ВДГО) с учетом:
- требований пункта 1.2. настоящего Предписания,
- изменений (касающихся устранения неравных условий (п. 6.3. Решения)), внесенных ранее ОАО «Ленгаз-эксплутатация» в «Договор на содержание и текущий ремонт внутридомовых систем газоснабжения», и упомянутых в письме от 22.11.2007 Исх. №15/08-3750 (окраска и текущий ремонт лестничных газопроводов).
.

Председатель Комиссии Ю.А.Матыцин
Члены Комиссии В.Л.Илларионов
О.А. Козлова
Е.Л.Рябух
Решение может быть обжаловано в течение 3 месяцев со дня его принятия.

Коллеги, все не так просто, учитывайте, что данное решение ФАСа было снято с их сайта в связи с тем, что утратило силу - смотрите в К+ Постановление 13 ААС от 4 сентября 2008 г. по делу N А56-3244/2008.

[papazol]

Ребята Подскажите как быть если 1/3 жильцов многоквартирки отказались от газа (разумно т.к при установке эл плиты киловаты дешевле и все оплаты по газу выадают) Газовики упрямо умножают общую площадь ТСЖ на "свой" тариф за квадрат и предьювляют к оплате т к в договоре не прописанно ко-во газовых приборов а только общая площадь и "затратный" расчет стоимости работ на квадрат площади. Утрируя ситуацию последний не отключивший газ платит всю сумму по договору с ТСЖ. КАК БЫТЬ ?

[V.R.I.]

Газовики упрямо умножают общую площадь ТСЖ на "свой" тариф за квадрат и предьювляют к оплате

потому что даже после отказа части абонентов от газоснабжения, инженерные сети не перестали быть общим имуществом.

КАК БЫТЬ ?

если есть возможность, отключите стояки под заглушку, это уменьшит размер платежа (расчитывемого от протяженности) или планомерно поподъездно переходить на эл-во и в конце всех концов отключить общее газоснабжение.
добавлю к теме: есть Примерный прейскурант цен на услуги, утв. Росгазификация (более точно не скажу, не нашел у себя) ОАО "Газ-Сервис" Башкортостан, разработало Прейскурант на основе указанного Примерного прейскуранта и утв. Приказом ФТС

[Это_имя_уже_используется]

Ребята Подскажите как быть если 1/3 жильцов многоквартирки отказались от газа (разумно т.к при установке эл плиты киловаты дешевле и все оплаты по газу выадают) Газовики упрямо умножают общую площадь ТСЖ на "свой" тариф за квадрат и предьювляют к оплате т к в договоре не прописанно ко-во газовых приборов а только общая площадь и "затратный" расчет стоимости работ на квадрат площади. Утрируя ситуацию последний не отключивший газ платит всю сумму по договору с ТСЖ. КАК БЫТЬ ?

1. Требовать от газовой компании изменения условий договора в части расчета стоимости услуг ВДГО. Оптимально - привести расчет к единицам оборудования, а не к квадратным метрам, так будет правильно. Если обслуживание ВДГО осуществляет та же компания, что поставляет газ в квартиры, то в письме с требованием об изменении условий договора предупредить о последующем обращении в ФАС, напомнить про штраф по 14.31 КоАП в виде процентов от выручки за услуги по газоснабжению.
2. Получив отказ или не получив ответа газовой компании, обратиться в ФАС с жалобой по признакам злоупотребления доминирующим положением на рынке газоснабжения, выразившимся в установлении монопольно высокой цены.
3. Параллельно обратиться в суд с требованием об изменении договора технического обслуживания ВДГО, пускай истцом будет ТСЖ. И предложить ТСЖ не платить газовой компании в части, превышающей реально обслуживаемые площади.
К ТСЖ, собственно, тоже есть вопросы - почему сидят на попе ровно (и продолжают сдергивать с газифицированных жильцов плату за перепродаваемую услугу), когда должны бы были сами начать бить в колокола.

[V.R.I.]

Требовать от газовой компании изменения условий договора в части расчета стоимости услуг ВДГО. Оптимально - привести расчет к единицам оборудования, а не к квадратным метрам, так будет правильно.

к каким единицам оборудования!?!?!
грубо: все что в квартире - за счет собственника квартиры, все что от уличного вентиля до квартирного вентиля - общее имущество, расходы определяются пропорционально площади, находящйся в собственности (ст.164 или 165 ЖК РФ)
от того что отключили объект, газ в трубу не перестал поступать, а значит она находится под давлением и за ней надо следить, следовательно платить

Получив отказ или не получив ответа газовой компании

я вам уже ответил

обратиться в ФАС с жалобой по признакам злоупотребления доминирующим положением на рынке газоснабжения, выразившимся в установлении монопольно высокой цены.

не знаю как в других регионах, Прейскурант цен ОАО "Газ" утв. Приказом тарифного комитета

Параллельно обратиться в суд с требованием об изменении договора технического обслуживания ВДГО, пускай истцом будет ТСЖ. И предложить ТСЖ не платить газовой компании в части, превышающей реально обслуживаемые площади

Сообщение отредактировал V.R.I.: 21 June 2011 - 15:14

[JIS]

http://sverdlovsk.fa...news.php?id=887
В продолжение темы, подарок от местных коллег
http://sverdlovsk.fa...id=1015&ext=doc

Сообщение отредактировал JIS: 21 June 2011 - 15:58

[Это_имя_уже_используется]

к каким единицам оборудования!?!?!

К обыкновенным. Которые не площадь. Площадь может быть хоть миллион квадратных метров, а газового оборудования на ней может быть немного. Какой расчет более экономически обоснован - от площади или от единиц оборудования?
Может быть, где-то написано, что услуги по обслуживанию ВДГО и внутриквартирного оборудования нужно непременно считать от площади?

расходы определяются пропорционально площади, находящйся в собственности (ст.164 или 165 ЖК РФ)

А, ну понятно. Но это расходы собственников. А стоимость услуг специализированной организации?

Прейскурант цен ОАО "Газ" утв. Приказом тарифного комитета

Это что за институция? Орган ОАО? Можно посмотреть, правильно ли этот орган посчитал цены в прейскуранте.
При должной зарядке на результат ФАС легко может объявить, что прейскурант неправильный, а тарифный комитет - дураки. И если при этом выяснится, что расчет услуг от единиц оборудования подразумевал бы более низкую цену, чем расчет от площадей - ФАС сатанински захохочет, и проигнорирует ссылки на 164 или 165, в которых, кстати, про расходы собственников ничего нет.
Далеко ходить не надо: посмотрите на пост коллеги ниже: местный УФАС вменил в вину газовикам то, что они при защите тарифа поступили в соответствии с разъяснениями ФСТ.

В продолжение темы, подарок от местных коллег

Сдается мне, это решение не устоит и в первой инстанции.

[JIS]

nanotroll,
Возможно. Но иногда и более рискованные акции ФАС имели успех.
В принципе жалоба уже подана будем следить за делом.

[Это_имя_уже_используется]

Но иногда и более рискованные акции ФАС имели успех.

Это да. ФАС многое позволяется в судах.

[V.R.I.]

Данные предупреждения содержали в себе угрозу прекращения поставки газа при отсутствии заключенных договоров на техническое обслуживание ВДГО

во во, рассматривая очередную жалобу, в которой указано, что слесаря силой вломились в дом, заставили подписать договор, кинулись ремонтировать ВДГО, угрозами отключения газа заставили подписать акт приемки-выполненных работ, звоню бабульке "вас что били, пытали, прижигали?" она в ответ: вот надо будет - тогда вас вызову" забывая при этом, что нередко нас вызывают уже милиция, прокуратура ит.д. по факту взрыва быт.газа или отравления угарным газом.

При этом в данном тарифе уже учтены расходы на техническое обслуживание ВДГО

сейчас точно не скажу, но указанный способ (утверждение тарифа в составе ком расходов) применим к жилью, собственником которого яв-ся мунициалитет

К обыкновенным. Которые не площадь

насколько я помню начало дискуссии, речь шла о плате за общее имущество, т.е. газораспределительные сети, содержание ОИ по площади регулирует ЖК РФ

(ст.164 или 165 ЖК РФ)

где-то написано, что услуги по обслуживанию ВДГО и внутриквартирного оборудования нужно непременно считать от площади?

А, ну понятно. Но это расходы собственников. А стоимость услуг специализированной организации?

вы сами поняли что спросили???

[Это_имя_уже_используется]

насколько я помню начало дискуссии

Насколько я помню вопрос, речь шла о несправедливой цене на услуги по обслуживанию ВДГО. Граждане отказались от газа, а газовая компания учитывает их площади в своем расчете стоимости услуг. Так вот: это неправильно.

вы сами поняли что спросили???

Вообще-то это были риторические вопросы. Рассчитанные, да, на понимание предмета адресатом.

сейчас точно не скажу, но указанный способ (утверждение тарифа в составе ком расходов) применим к жилью, собственником которого яв-ся мунициалитет

Муниципалитет утверждает плату за жилье. В ее состав входят плата за ремонт и содержание общего имущества многоквартирного дома. В состав общего имущества многоквартирного дома входит ВДГО. Каких-либо очевидных исключений относительно муниципального жилого фонда, я не припомню.

[V.R.I.]

Насколько я помню вопрос, речь шла о несправедливой цене на услуги по обслуживанию ВДГО. Граждане отказались от газа, а газовая компания учитывает их площади в своем расчете стоимости услуг. Так вот: это неправильно.

объясню, надеюсь последний раз:

Ребята Подскажите как быть если 1/3 жильцов многоквартирки отказались от газа (разумно т.к при установке эл плиты киловаты дешевле и все оплаты по газу выадают) Газовики упрямо умножают общую площадь ТСЖ на "свой" тариф за квадрат и предьювляют к оплате т к в договоре не прописанно ко-во газовых приборов а только общая площадь и "затратный" расчет стоимости работ на квадрат площади. Утрируя ситуацию последний не отключивший газ платит всю сумму по договору с ТСЖ

исходя из изложенного, жильцы убрали газ.плиты, поставили эл.плиты, и думают что отношения с газовиками прекращены
а разводка по стоякам кем будет оплачиваться????
т.е. у жильзов отношения с газовиками по двум объектам: ВДГО (плиты колнки котлы) за свой счет и внутрянка (стояки поквартирная раводка, редко котел отопления дома) за счет ТСЖ УК (но в итоге все равно за счет жильцов) т.о. отказавшись от первого (обслуживание ВДГО) жтльцы продолжают нести обязанности по второму, которую иначе как по квадратуре не посчитаешь.Справедливость цены определена прейскуратном, разработанного Росгазификация, утверждаемая гос.комитетами по тарифам и утверждение сие происходит не по "зарядке", а компания реально доказывает свои расходы, иногда месяцами, представляя кучу документации