Сообщений в теме: 93

[Ури]

В догонку к интернет-СМИ.
Телевидение и радио тоже является СМИ, однако для восприятия распространяемых ими сообщений (информации) необходимо иметь технические средства - телевизионный или радиоприёмник.

Наверное, поэтому официальным опубликованием является именно информация распространённая в печатном виде.
ТО есть распространение информации МТС-ами и иже с ними следует рассматривать по аналогии.
Надлежащее уведомление абонента - опубликование в печатном СМИ.

[login123]

http://www.gdf.ru/lenta/item/1/121

МИНИСТЕРСТВО
КУЛЬТУРЫ И МАССОВЫХ
КОММУНИКАЦИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
ПО НАДЗОРУ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В СФЕРЕ МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ и ОХРАНЕ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ
...
Интернет-сайт приобретает статус средства массовой информации лишь в силу его добровольной регистрации в таком качестве, а не в силу его правовой природы.

[AvlS]

в одностороннем порядке изменил

Уважаемые, а подписать доп соглашение или новый договор или переподписать старый договор не надо ли?! Ну допустим сообщил, ну изменил, а договор и тариф к нему то остался без изменений с момента первого подклчюения. Все изменения произошли лишь в базе Оператора.


Добавлено немного позже:

Оператор безусловно в праве в одностороннем порядке менять тарифы, это право предоставлено ему законом о связи

В ЗоСе?! Ни в ЗоСе, ни в Правилах нет такого права!!!! Дайте ссылку на статью...

Но есть:

48.1. Изменение договора оформляется путем заключения дополнительного соглашения в письменной форме либо путем совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи.

ИМХО все же главное правомерность пункта в Договоре:

"Договором на оказание услуг связи предусмотрено, что оператор вправе в одностороннем порядке изменить тарифы".

[jurist-tpp]

ИМХО все же главное правомерность пункта в Договоре:
Цитата
"Договором на оказание услуг связи предусмотрено, что оператор вправе в одностороннем порядке изменить тарифы".

но на определенных условиях, которые явно в данном сслучае отсутствуют.

[login123]

jurist-tpp
Согласно постановлению правительства, условие - это предварительное оповещение. Если сайт не является средством массовой информации в силу своей правовой природы (см. сообщение 27), то такого оповещения не производилось.

[ВладимирD]

login123
Блин, говорил же: все опсосы зарегили свои сайты как СМИ

[login123]

login123
Блин, говорил же: все опсосы зарегили свои сайты как СМИ

Скажите пожалуйста, а каково ваше толкование следующей фразы из письма Россвязьохранкультуры:

Интернет-сайт приобретает статус средства массовой информации лишь в силу его добровольной регистрации в таком качестве, а не в силу его правовой природы

?

Сообщение отредактировал login123: 27 April 2009 - 16:16

[ВладимирD]

А что тут сложного? Любой сайт априори СМИ не считается, но если его в данном качестве зарегить, то он таковым становится. Всего и делов-то...

[Ури]

СМИ для владельцев технических средств доступа к этим СМИ.

[ВладимирD]

Ури

СМИ для владельцев технических средств доступа к этим СМИ.

Это откуда? Чтобы почитать газету тоже нужны "технические" средства - деньги...
Нет такого деления.

[login123]

ВладимирD
Да вот только неполноценное какое-то СМИ получается.
Читаю закон о СМИ и понять не могу, где у сайта тираж...

[Velok]

Чтобы почитать газету тоже нужны "технические" средства - деньги...

0_0

[Ури]

Чтобы почитать газету тоже нужны "технические" средства - деньги...

У-у-упс ...

Для восприятия официальных публикаций законодательства в Российской газете презюмируется грамотность гражданина, библиотеки бесплатные - иди и читай.

Сообщение отредактировал Ури: 28 April 2009 - 01:42

[AvlS]

Если сайт не является средством массовой информации в силу своей правовой природы (см. сообщение 27), то такого оповещения не производилось.

Так Оператор известит по СМС...

Блин, говорил же: все опсосы зарегили свои сайты как СМИ

За Всех не надо причислять. Может федералы из тройки и да, а региональные не все...

Да вот только неполноценное какое-то СМИ получается.
Читаю закон о СМИ и понять не могу, где у сайта тираж...

Да, пока в Законе о СМИ такого нет определения и регулироdания. Пока все делается на "прозапас" и "не помешает"...

Деятельность средств массовой информации в интернете должна осуществляется в правовом поле, для чего в законе «О СМИ» необходимо ввести юридическое определение «Интернет-СМИ». Об этом заявил зампред комитета Совета федерации по промышленной политике Владимир Слуцкер, сообщает РИА «Новости».
...
CNEws 24.09.2008

"Этот блог зарегистрирован Федеральной службой по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций как средство массовой информации", - пишет блоггер в своем журнале. В этом же сообщении приводится отсканированное свидетельство о регистрации информационно-познавательного издания общей тематики, расположенного по адресу http://ottenki-serogo.livejournal.com.
...
C 2009 года, согласно закону о СМИ (ст. 12), обязательной регистрации подлежат интернет-сайты с аудиторией не менее 1000 посещений в день. Таким образом, под понятие СМИ «попадают» любые регулярно обновляемые блоги. В том числе и личные дневники, различные форумы и чаты.

...хотя в законе и нет про 1000 посещений в день, есть тираж в экз.
Хотя видимо регистрируют все же с натягом подводя под:

Статья 12. Освобождение от регистрации
Не требуется регистрация:
средств массовой информации, учреждаемых органами государственной власти и органами местного самоуправления исключительно для издания их официальных сообщений и материалов, нормативных и иных актов;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
периодических печатных изданий тиражом менее одной тысячи экземпляров;радио- и телепрограмм, распространяемых по кабельным сетям, ограниченным помещением и территорией одного государственного учреждения, учебного заведения или промышленного предприятия либо имеющим не более десяти абонентов;
аудио- и видеопрограмм, распространяемых в записи тиражом не более десяти экземпляров.

под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации;
под периодическим печатным изданием понимается газета, журнал, альманах, бюллетень, иное издание, имеющее постоянное название, текущий номер и выходящее в свет не реже одного раза в год;

Сайт - это периодическое печатное издание..?!


Добавлено немного позже:
Если сайт не попадает под регулирование в СМИ, то актуальность, необходимость и законность регистрации отсутсвует..?!

Добавлено немного позже:

"Договором на оказание услуг связи предусмотрено, что оператор вправе в одностороннем порядке изменить тарифы".

но на определенных условиях, которые явно в данном сслучае отсутствуют.

Непонятность в условиях извещения абонента, а с условием принятия изменений определенность есть:

48.1. Изменение договора оформляется путем заключения дополнительного соглашения в письменной форме либо путем совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи.

Но, опять же, нет этих "перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи"...


Добавлено немного позже:
Даже принимаемое законодательство не упоминает сайт, Интернет как СМИ, а как отдельно!:

Статья 6. Способы обеспечения доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления

Доступ к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления может обеспечиваться следующими способами:
1) обнародование (опубликование) государственными органами и органами местного самоуправления информации о своей деятельности в средствах массовой информации;
2) размещение государственными органами и органами местного самоуправления информации о своей деятельности в сети Интернет;
...
Статья 10. Организация доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, размещаемой в сети Интернет

1. Государственные органы, органы местного самоуправления для размещения информации о своей деятельности используют сеть Интернет, в которой создают официальные сайты с указанием адресов электронной почты, по которым пользователем информацией может быть направлен запрос и получена запрашиваемая информация.

[Velok]

под периодическим печатным изданием понимается газета, журнал, альманах, бюллетень, иное издание, имеющее постоянное название, текущий номер и выходящее в свет не реже одного раза в год;

А то, что интернет-"издание" не является по способу исполнения печатным, ничего?

[AvlS]

А то, что интернет-"издание" не является по способу исполнения печатным, ничего?

Именно!

[ВладимирD]

login123

Да вот только неполноценное какое-то СМИ получается.
Читаю закон о СМИ и понять не могу, где у сайта тираж...

Мда... а мужики-то и не знают... Есть, оказывается, полноценные и неполноценные СМИ и норма закона об этом есть, а свидетельства всем одинаковые выдают... косяк, косяк...

Ури

У-у-упс ...

Для восприятия официальных публикаций законодательства в Российской газете презюмируется грамотность гражданина, библиотеки бесплатные - иди и читай.

Угу, и еще, я так понял, законодатель приравнял опсосов к государственным органам и обязал их публиковать свои доки официально в РГ... Вот тока у меня Гарант не обновлялся, норму не процитируете?

AvlS

За Всех не надо причислять. Может федералы из тройки и да, а региональные не все...

А регионалы и беспределом не сильно балуются, за них пока и разговора особого нет.

Повторюсь. У основных опсосов сайты зарегены как СМИ, через них они оповещают потребов обо всех свих проделках. Все! Требование закона исполнено, уведомление прошло через СМИ. Все, что касается противоречий в законе о СМИ, о том, может ли интернет-сайт быть СМИ как таковым, остается за бортом и на совести людей выдающих свидетельства о регистрации СМИ. Считаете, что сайт не может быть СМИ? Идите в суд, обжалуйте выдачу конкретного свидетельства, требуйте аннулирования. А пока этого нет, читайте инфу на сайте и радуйтесь.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 28 April 2009 - 12:52

[Ури]

законодатель приравнял опсосов к государственным органам и обязал их публиковать свои доки официально в РГ.

У-у-упс ...

Наверное, поэтому официальным опубликованием является именно информация распространённая в печатном виде.
ТО есть распространение информации МТС-ами и иже с ними следует рассматривать по аналогии.
Надлежащее уведомление абонента - опубликование в печатном СМИ.

[ВладимирD]

Ури
Угу... наверное... а можно еще и аналогию с конституцией Занзибара провести... ОТКУДА требования о печатном СМИ? Где это в законе?

[AvlS]

законодатель приравнял опсосов к государственным органам и обязал их публиковать свои доки официально в РГ...

Не припомню такого. Ссылку на НПА в студию!

А регионалы и беспределом не сильно балуются, за них пока и разговора особого нет

Да потихоньку начали (см выше я писал примеры ввода за горномер).

Повторюсь. У основных опсосов сайты зарегены как СМИ

Повтро отличается от оригинала Теперь уточнение есть...

Требование закона исполнено, уведомление прошло через СМИ. Все, что касается противоречий в законе о СМИ, о том, может ли интернет-сайт быть СМИ как таковым, остается за бортом и на совести людей выдающих свидетельства о регистрации СМИ. Считаете, что сайт не может быть СМИ? Идите в суд, обжалуйте выдачу конкретного свидетельства, требуйте аннулирования. А пока этого нет, читайте инфу на сайте и радуйтесь.

Это да. Проблемы другого плана, вне вопроса по самой теме...

ОТКУДА требования о печатном СМИ? Где это в законе?

Так Правила оказания услуг обязывают, цитату приводил ранее...

[ВладимирD]

AvlS

Не припомню такого. Ссылку на НПА в студию!

Дык и я жду...

ОТКУДА требования о печатном СМИ? Где это в законе?

Так Правила оказания услуг обязывают, цитату приводил ранее...

Вы приводили? Не нашел. Была другая цитата, так там про печатные СМИ ни слова

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 мая 2005 г. N 328

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОДВИЖНОЙ СВЯЗИ

25. Оператор связи обязан:
...
д) не менее чем за 10 дней до введения новых тарифов на услуги подвижной связи извещать об этом абонентов через средства массовой информации;

[AvlS]

Вы приводили? Не нашел.

Извините. Верно, было про другое:

48.1. Изменение договора оформляется путем...

не менее чем за 10 дней до введения новых тарифов на услуги

А изменение старого считать как новый ?!?! Думаю нет (название осталось, суть осталась, изменилась лишь цена или добавилась новая), значит изменение не надо публиковать ..?!

законодатель приравнял опсосов к государственным органам и обязал их публиковать свои доки официально в РГ...

Может речь про существенных операторов?! Но то тарифы регулируемые.

[ВладимирD]

AvlS

48.1. Изменение договора оформляется путем...

Конклюдентные действия - пользование связью.

А изменение старого считать как новый ?!?! Думаю нет (название осталось, суть осталась, изменилась лишь цена или добавилась новая), значит изменение не надо публиковать ..?!

А я думаю, что можно считать как новый.

Может речь про существенных операторов?! Но то тарифы регулируемые.

Шутил я...

[Velok]

Конклюдентные действия - пользование связью.

Разве из продолжения пользования потребителем связью однозначно "явствует его воля совершить сделку" по изменению договора? Это походит на молчание, а не на активные действия. Здесь скорее подойдт специальные команды, набираемые с клавиатуры.

Сообщение отредактировал Velok: 28 April 2009 - 22:21

[дмитрий29]

Молчание в силу пункта 2 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации не выражает согласия потребителя на изменение цены.

Добавлено немного позже:
В пункте 32 Правил предоставления услуг телефонной связи на сетях подвижной радиотелефонной связи, утвержденными Правительством РФ Постановлением от 25 мая 2005 г. № 328 указано, что «тарифы на услуги подвижной связи … устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иной порядок не предусмотрен законодательством Российской Федерации».

Данная норма позволяет операторам связи самостоятельно разрабатывать и предлагать абонентам тарифные планы в качестве условий договоров присоединения. До того момента, как абонент заключил с оператором связи договор на определенных условиях, оператор связи вправе разрабатывать любые условия тарифный планов и предлагать их в качестве публичной оферты неограниченному кругу лиц.
В то же время из содержания данной нормы вовсе не следует, что операторы вправе самостоятельно изменять условия уже заключенных договоров, в том числе и те условия, которые касаются существа тарифного плана, способа подсчета цены. Между тем, Ответчик расценивает п. 32 Правил именно таким образом.