Сообщений в теме: 65

[Guliy]

вид использования как показывает практика поменять проще чем целевую категорию участка

может быть и легче, но остальные виды использования как то не совсем вписываются в общую картину, когда лесной участок используется под размещение элитных дач и прочих объектов, временных сооружений)))
Не выбирать же нам такой вид использования как для осуществления религиозной деятельности, или изучение недр??? Хотя я уже ни чему в этой жизни не удивлюсь.

и кстати может вам знакомо понятие мфк

кстати не знакомо...

[Jazzanova]

разве в составе лесничества воспрещается строить джакузи?

Добавлено немного позже:
что такое элитная дача
есть дефиниция ? -))

Сообщение отредактировал Jazzanova: 19 May 2009 - 16:22

[Guliy]

Ходорыч

ФРС регистрирует на землях рекреационного назначения земель лесного фонда объект недвижимости только, если этот объект предусмотрен лесным планом субъекта.

И что, есть реальные случаи когда регистрировали такое добро? Может кто нибудь подскажет как это деалют в РТ?
А как быть с разрешением на строительство и вводом его в эксплуатацию, где все это получать? у лесников, местной администрации? прошу прошения, может быть за глупый вопрос, но я не совсем осведомлена этой процедурой?

[Ходорыч]

Лесной план разрабатывается в каждом субъекте РФ. Посмотрите ЛК РФ.

Выдача разрешения на строительство и ввод в эксплуатацию - органы местного самоуправления (поселение).

[Guliy]

Спасибо "Ходорыч"

Сообщение отредактировал Guliy: 21 May 2009 - 10:28

[Иван С.]

Guliy

Сейчас хотим вместо старых объектов недвижимости построить новые.
Смущает то, что согласно ст. 41 ЛК РФ При осуществлении рекреационной деятельности в лесах допускается возведение временных построек на лесных участках и осуществление их благоустройства. Если в плане освоения лесов на территории субъекта Российской Федерации (лесном плане субъекта Российской Федерации) определены зоны планируемого освоения лесов, в границах которых предусматриваются строительство, реконструкция и эксплуатация объектов для осуществления рекреационной деятельности, на соответствующих лесных участках допускается возведение физкультурно-оздоровительных, спортивных и спортивно-технических сооружений.
Насколько я поняла в лесном плане Республики Татарстан такие зоны не предумотрены, кроме того наш участок находится в зеленой зоне, а согласно ст. 105 ЛК РФ в зеленой зоне запрещается размещение объектов капитального строительства, за исключением гидротехнических сооружений, линий связи, линий электропередачи, подземных трубопроводов.
Вокруг нашего участка все строят коттеджи на землях лесного фонда, значит есть какой-то выход, может кто подскажет как в законном порядке осуществить капитальное строительство на землях ленсого фонда???

Нет, нельзя ничего такого строить, и зарегистрировать Вы не сможете, т.к. можно строить только временные постройки...

Jazzanova

а как насчет лестничества построенного на землях лесного фонда
тоже самоволка?

Вы о зданиях "контор"? Так они были построены еще во времена СССР, вместе с кучей лагерей, детских садов, жилых домов, военных объектов, которые позже оказались в лесном фонде.

Ходорыч

как и понятия "временные сооружения",

Есть СНИПы (конкретные номера не помню). Их их сопоставления можно сделать вывод, что временные сооружения это то, что не связано с землей неразрывно (т.е. не имеет фундамента). + есть соответствующие судебные решения.
Однако, действительно, строят в лесу черт знает что, прикрываясь временным характером построек.

Ходорыч

В Моск обл, для справки, вообще не должно быть лесного плана... единственный субъект ...

См. приказ Рослесхоза от 29.12.2008 г. № 433, которым утвержден Лесной план Московской области

[Guliy]

Лесным планом РТ предусмотрена зоны планируемого освоения леса в рекреационных целях и наш участок находится в этой зоне, но про возможность строительства там ни слова

Добавлено немного позже:
очень часто в жизни так бывает, что рассматривая како-то вопрос через призму норм права ты сталкиваешся с одними запретами, а на практике вопросы решаются в обход их, пусть даже где-то полузаконно, но при этом всех все устраивает и спустя какое то время все вопринимают такой подход как должное...

[Ходорыч]

См. приказ Рослесхоза от 29.12.2008 г. № 433, которым утвержден Лесной план Московской области

Он незаконно утвержден, и это всем известно

А у вас текст приказа есть? я его так и не видел. пришлите мне на vasyaivanov@list.ru
спасибо!

[Иван С.]

Ходорыч

Он незаконно утвержден, и это всем известно

А почему незаконно? В соответствии с ч. 2 ст. 14 ФЗ "О введении в действие ЛК РФ", в редации ФЗ-217.

А у вас текст приказа есть? я его так и не видел.

В электронном виде нет...

[Ходорыч]

А почему незаконно? В соответствии с ч. 2 ст. 14 ФЗ "О введении в действие ЛК РФ", в редации ФЗ-217.

4 декабря 2006 года N 201-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЛЕСНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 14
2. Лесные планы субъектов Российской Федерации, предусмотренных частью 2 статьи 83 Лесного кодекса Российской Федерации, разрабатываются и утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в соответствии со статьями 85 и 86 Лесного кодекса Российской Федерации.


4 декабря 2006 года N 200-ФЗ
ЛЕСНОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 83. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области лесных отношений органам государственной власти субъектов Российской Федерации
2. Осуществление полномочий, указанных в части 1 настоящей статьи, может не передаваться органам государственной власти субъектов Российской Федерации в отношении лесничеств и лесопарков, расположенных в границах территорий субъектов Российской Федерации, плотность населения которых в пятнадцать раз превышает среднюю плотность населения Российской Федерации. Перечень таких лесничеств, лесопарков и перечень таких субъектов Российской Федерации утверждаются Правительством Российской Федерации.


Утвержден
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 25 апреля 2007 г. N 520-р

ПЕРЕЧЕНЬ
ЛЕСНИЧЕСТВ, ЛЕСОПАРКОВ И СУБЪЕКТОВ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ПОЛНОМОЧИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В ОБЛАСТИ ЛЕСНЫХ ОТНОШЕНИЙ, УКАЗАННЫХ В ЧАСТИ 1 СТАТЬИ 83
ЛЕСНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, С 1 ЯНВАРЯ 2008 Г.
НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ОРГАНАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

----------------------------------T------------------------------¬
¦ Субъекты Российской Федерации ¦ Лесничества, лесопарки ¦
L---------------------------------+-------------------------------
Московская область все лесничества и лесопарки
------------------------------------------------------------------


Лесной план Моск обл разрабатывается только в том случае, если полномочия в соответствии с п.2 ст.83 ЛК РФ не изъяты у Моск обл. Если изъяты полномочия не по всем лесничества и лесопаркам, то Лесной план разрабатывается только в отношении той части, которая не изъята.
Иначе бы это противоречило п.4 ст.86 ЛК РФ:

ЛЕСНОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 86. Лесной план субъекта Российской Федерации
4. [/U]Не осуществляется подготовка лесных планов субъектов Российской Федерации в отношении лесничеств, лесопарков, указанных в части 2 статьи 83 настоящего Кодекса.



Добавлено немного позже:
Иван С.

был вам очень благодарен, если бы вы мне выслали его фотокопию. в интернете нигде его нет.

[Иван С.]

Ходорыч

Лесной план Моск обл разрабатывается только в том случае, если полномочия в соответствии с п.2 ст.83 ЛК РФ не изъяты у Моск обл. Если изъяты полномочия не по всем лесничества и лесопаркам, то Лесной план разрабатывается только в отношении той части, которая не изъята.
Иначе бы это противоречило п.4 ст.86 ЛК РФ:

Не понял Вашу логику Московской области полномочия не переданы, следовательно по ФЗ "О введении..." ФАЛХ утверждает лесной план. Тут просто какие-то проблемы с юртехникой, коряво написано в ЛК.

Постараюсь сделать.

[Ходорыч]

Иван, общий смысл таков: если полномочия по управлению конкретными лесничествами и лесопарками Моск обл находятся у РФ, то лесной план не разрабатывается, а если полномочия находятся у Моск обл, то в отношении таких лесничеств и лесопарков разрабатывается лесной план.

[Иван С.]

Ходорыч

Иван, общий смысл таков: если полномочия по управлению конкретными лесничествами и лесопарками Моск обл находятся у РФ, то лесной план не разрабатывается, а если полномочия находятся у Моск обл, то в отношении таких лесничеств и лесопарков разрабатывается лесной план.

Как минимум очень спорная трактовка...

[Ходорыч]

А это как трактовать:

ЛЕСНОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 86. Лесной план субъекта Российской Федерации
4. Не осуществляется подготовка лесных планов[U] субъектов Российской Федерации в отношении лесничеств, лесопарков, указанных в части 2 статьи 83 настоящего Кодекса.

[S13]

Иван С.
Выложите пожалуйста приказ Рослесхоза от 29.12.2008 г. № 433, которым утвержден Лесной план Московской области
или в личку скинте ... очень надо.

[Alex-ander]

ребят, тож впервые столкнулся с землями лесного фонда... Хотим строить коттеджный поселок.

1-й вопрос, который возник - кто распоряжается этими землями.

ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса» устанавливает, что земли лесного фонда находятся в федеральной собственности. Однако далее по тексту встречаются упоминания о возможности собственности субъекта федерации, органа местного самоуправления на земельные участки, отнесенные к лесному фонду, а согласно представленного кадастрового плана, собственник не указан, что позволяет сделать вывод, что собственность на земельный участок не разграничена.
Собственно, как такое может быть? Нормы прямо друг другу противоречат!

2-й вопрос - у нас вот защитный лес. Правильно я понимаю, что в отношении защитного леса возможно установление разрешенного "использования «осуществление рекреационной деятельности", если это совместимо с целевым назначением защитных лесов и выполняемыми ими полезными функциями?

3-й вопрос - касательно перевода лесного фонда в земли другой категории... собственно, вытекает из первого - не понятно, кто этими землями распоряжается, соответственно и процедура перевода не ясна.

4-й вопрос, ключевой - вот щас общался со своим коллегой он меня убеждал, что можно заявить что строим сооружения "физкультурно-оздоровительные, спортивные и спортивно-технические" в виде домиков... Что раз нет определения, что это, то считаем что это то, что нам нужно. Спрашивал, как вот в лесах строят санатории? (действительно, как? незаконно, получается?).

Я так понимаю, если построим физкультурно-оздоровительное сооружение - то право собственности на него сможем зарегистрировать?

[Alex-ander]

Вот кстати пообщался я со своей знакомой связанной с этой темой, она сказала, что "лесной участок" - это более широкое понятие. Т.е. лесной фонд понятно - леса на нем относятся к лесным участкам. А если вырос лес на других категориях земли - это тоже лесные участки.
А сам лесной фонд в федеральной собственности...
только не понятно, почему в кадастровом паспорте, который у нас есть, не указан собственник...

P.S. ну и получается, перевод лесного фонда относится к Правительству РФ

Сообщение отредактировал Alex-ander: 02 July 2009 - 13:45

[Ходорыч]

распоряжается этими землями.

В Моск.обл. - Мослесхоз.
В иных субъектах - Департаменты лесного хозяйства при Правительстве соответствующего субъекта РФ.

что земли лесного фонда находятся в федеральной собственности. Однако далее по тексту встречаются упоминания о возможности собственности субъекта федерации, органа местного самоуправления на земельные участки, отнесенные к лесному фонду,

Земли лесного фонда - только в фед.собственности.
Лесные участки - в фед. собств., собств.суб.РФ, ОМСУ или частной.

а согласно представленного кадастрового плана, собственник не указан, что позволяет сделать вывод, что собственность на земельный участок не разграничена.
Собственно, как такое может быть? Нормы прямо друг другу противоречат!

Кадастровый план не является тем документом, которым можно руководствоваться при определении собственника. Если согласно лесоустроит. документации это земли лесного фонда - значит федеральная собственность. А чтобы наверняка знать - закажите выписку из ФРС (может там право РФ зарегистр.), но может и не зарегистр.

у нас вот защитный лес. Правильно я понимаю, что в отношении защитного леса возможно установление разрешенного "использования «осуществление рекреационной деятельности", если это совместимо с целевым назначением защитных лесов и выполняемыми ими полезными функциями?

правильно

Хотим строить коттеджный поселок.

хотеть не вредно, так же как и мечтать )

3-й вопрос - касательно перевода лесного фонда в земли другой категории... собственно, вытекает из первого - не понятно, кто этими землями распоряжается, соответственно и процедура перевода не ясна.

Две точки зрения по включению в границы населенного пункта:
1) ОМСУ через ст.4.1. ФЗ о введении ГрК РФ с дальнейшим выходом Пост.Правительства РФ;
2) ОМСУ через ст.4.1. ФЗ о введении ГрК РФ, без участия Правительства РФ.

вот щас общался со своим коллегой он меня убеждал, что можно заявить что строим сооружения "физкультурно-оздоровительные, спортивные и спортивно-технические" в виде домиков...

Без Лесного плана субъекта РФ с указанием конкретного участка и конкретных домиков - строить НЕЛЬЗЯ.

Спрашивал, как вот в лесах строят санатории? (действительно, как? незаконно, получается?).

Санаториев (зданий) на землях лесного фонда нет - это земли иных категорий.

Вот кстати пообщался я со своей знакомой связанной с этой темой, она сказала, что "лесной участок" - это более широкое понятие. Т.е. лесной фонд понятно - леса на нем относятся к лесным участкам. А если вырос лес на других категориях земли - это тоже лесные участки.

Совершенно верно.

[Alex-ander]

Ходорыч

распоряжается этими землями.
В Моск.обл. - Мослесхоз.
В иных субъектах - Департаменты лесного хозяйства при Правительстве соответствующего субъекта РФ.

а можете подсказать нормативный акт, которым полномочия возложены на указанные органы? Все таки, по крайней мере второе - это уровень субъекта, а земля то в федеральной собственности.

а согласно представленного кадастрового плана, собственник не указан, что позволяет сделать вывод, что собственность на земельный участок не разграничена.
Собственно, как такое может быть? Нормы прямо друг другу противоречат!
Кадастровый план не является тем документом, которым можно руководствоваться при определении собственника. Если согласно лесоустроит. документации это земли лесного фонда - значит федеральная собственность. А чтобы наверняка знать - закажите выписку из ФРС (может там право РФ зарегистр.), но может и не зарегистр.

у нас в кадастровом плане указано, что это - земли лесного фонда. Отсюда вывод - что собственность федеральная.

3-й вопрос - касательно перевода лесного фонда в земли другой категории... собственно, вытекает из первого - не понятно, кто этими землями распоряжается, соответственно и процедура перевода не ясна.
Две точки зрения по включению в границы населенного пункта:
1) ОМСУ через ст.4.1. ФЗ о введении ГрК РФ с дальнейшим выходом Пост.Правительства РФ;
2) ОМСУ через ст.4.1. ФЗ о введении ГрК РФ, без участия Правительства РФ.

не совсем понятно, на чем основывается вторая точка зрения, ведь федеральные земли переводятся по решению Правительства РФ, а это федеральная собственность ведь.

вот щас общался со своим коллегой он меня убеждал, что можно заявить что строим сооружения "физкультурно-оздоровительные, спортивные и спортивно-технические" в виде домиков...
Без Лесного плана субъекта РФ с указанием конкретного участка и конкретных домиков - строить НЕЛЬЗЯ.

Предположим, что лесной план мы сделаем (его будет всяко проще сделать, чем перевести федеральную землю в другую категорию.
Насколько можно строить такие домики?
Можно ли на них зарегистрировать право собственности, и в дальнейшем комунить продать?
Что-то мне кажется, что нет...

[Ходорыч]

а можете подсказать нормативный акт, которым полномочия возложены на указанные органы? Все таки, по крайней мере второе - это уровень субъекта, а земля то в федеральной собственности.

Смотрите ЛК РФ. Там все полномочия прописаны.

у нас в кадастровом плане указано, что это - земли лесного фонда. Отсюда вывод - что собственность федеральная.

Значит федеральная.

не совсем понятно, на чем основывается вторая точка зрения, ведь федеральные земли переводятся по решению Правительства РФ, а это федеральная собственность ведь.

основывается на ст.4.1. ФЗ О введении ГрК РФ в которой отсутствует такое звено, как Правительство РФ, и существующей практики

Насколько можно строить такие домики?

Если зеленые зоны или лесопарковые зоны, то строить нельзя ничего даже при утвержденном Лесном плане.

Можно ли на них зарегистрировать право собственности, и в дальнейшем комунить продать?

Можно.

[Sity]

Добрый день.
У меня следующий вопрос, связанный с переводом земель лесного фонда в другую категорию.
Должны ли заявители платить за подготовку акта выбора и акта натурно-технического обследования лесного участка земель лесного фонда?п.с. Соответствующее распоряжение о подготовке указанных актов издано уполномоченным исполнительным органом субъекта РФ. Выполнение работ поручено бюджетному учреждению.
при этом ни утвержденны административные регламенты предоставления указанных государственных услуг, ни соответствующего государственного задания

Заранее благодарю за ответы.

[Судомех]

Вот и мы столкнулись с лесными землями.

Пока остро так остался один вопрос: как влияет лесной план субъекта на возможность регистрации объектов в ФРС? Является ли указание в нем разрешением на строительство или же разрешение получается отдельно?

[Guliy]

Я над этим вопросом тоже голову ломаю долгое время
нигде не могу получить ответ
лесники уверяют, что проект освоения лесов, содержащий информацию о строитетельстве либо реконтрукции недвижимости, который прошел положительное заключение экспертизы, является разрещением на строительство/реконструкцию и якобы документом на основании которого Россреестр все зарегистрирует.
Но я как то в этом очень сомненваюсь.

Как же быть с нормами градостроительного кодекса РФ:

Статья 36. Градостроительный регламент
6. Градостроительные регламенты не устанавливаются для земель лесного фонда, земель, покрытых поверхностными водами, земель запаса, земель особо охраняемых природных территорий (за исключением земель лечебно-оздоровительных местностей и курортов), сельскохозяйственных угодий в составе земель сельскохозяйственного назначения, земельных участков, расположенных в границах особых экономических зон.

Статья 51. Выдача разрешений на строительство
5. Разрешение на строительство на земельном участке, на который не распространяется действие градостроительного регламента или для которого не устанавливается градостроительный регламент, выдается федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления в соответствии с их компетенцией.

То есть проект освоения лесов не подменяет собой разрешения на строительство/реконструкцию.

Обзвонила все органы которые выдают разрешения на строительство, никто с землями лесного фонда не уполномочен работать.

Как быть, непонятно?

Может быть кто нить прояснить ситуацию?

[Ходорыч]

Разрешение на строительство выдается органом местного самоуправления .


6 октября 2003 года N 131-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ
МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 14. Вопросы местного значения поселения

1. К вопросам местного значения поселения относятся:
20) утверждение генеральных планов поселения, правил землепользования и застройки, утверждение подготовленной на основе генеральных планов поселения документации по планировке территории, выдача разрешений на строительство, разрешений на ввод объектов в эксплуатацию при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, расположенных на территории поселения, утверждение местных нормативов градостроительного проектирования поселений, резервирование земель и изъятие, в том числе путем выкупа, земельных участков в границах поселения для муниципальных нужд, осуществление земельного контроля за использованием земель поселения;

Статья 2. Основные термины и понятия

1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные термины и понятия:
сельское поселение - один или несколько объединенных общей территорией сельских населенных пунктов (поселков, сел, станиц, деревень, хуторов, кишлаков, аулов и других сельских населенных пунктов), в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления;

Статья 11. Границы муниципальных образований

1. Границы муниципальных образований устанавливаются и изменяются в соответствии со следующими требованиями:
2) территории всех поселений, за исключением территорий городских округов, а также возникающие на территориях с низкой плотностью населения и (или) на территориях упраздняемых поселений межселенные территории входят в состав муниципальных районов;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 281-ФЗ)
3) территорию поселения составляют исторически сложившиеся земли населенных пунктов, прилегающие к ним земли общего пользования, территории традиционного природопользования населения соответствующего поселения, рекреационные земли, земли для развития поселения;
4) в состав территории поселения входят земли независимо от форм собственности и целевого назначения;


Обратите внимание, что только для объектов капитального строительства. Если у вас лесной участок, однако проектом освоения предусмотрено строительство временного сооружения, то строительство производится на основании проекта освоения без необходимости получения разрешения на строительство.

Пишите заявление главе о выдаче разрешения на строительство. Если отказ или нет ответа - в суд.

[Jazzanova]

Ходорыч
прежде чем консультировать давайте сначала уточним, где расположен проблемный лесной участок
вдруг он на межселенной территории?
в таком случае в поселение за разрешением на строительство обращаться неправильно
в остальном согласен