Сообщений в теме: 41

[loker]

Написали, ждем.
Еще и в ГУВД....

Я недавно получил две лицензии По ремонту и монтажу ОПС и по Деятельности по тушению пожаров.
Они "получаются" в ГО и ЧС РФ (МЧС) МВД выдает лицензии на частную охранную деятельность.

Сообщение отредактировал loker: 01 June 2009 - 15:53

[login123]

loker
Желающих выдавать лицензии достаточно большое количество.
Для этого и требуется разъяснение Минрегиона нужны-ли они вообще и если нужны то какие.

[Irina_N]

По ремонту и монтажу ОПС

это совсем не то, что

по монтажу и обслуживанию системы охранной сигнализации

, вроде разобрались уже, не?
а МВД выдает лицензии на

обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах

.

[loker]

По ремонту и монтажу ОПС

это совсем не то, что

по монтажу и обслуживанию системы охранной сигнализации

, вроде разобрались уже, не?

ОПС - охранно пожарная сигнализация ремонт, проектирование, обслуживание и установка, которой подлежит лицензированию согласно ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности".

а МВД выдает лицензии на

обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах

.

Совершенно верно, на ОПС лицензию выдают МЧС

Согласно: Постановлению Правительства Российской Федерации
от 26 января 2006 г. N 45 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Согласно этому постановлению МЧС лицензирует Производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, т.е. установку и монтаж ОПС в частности.

Если возникнут проблемы открыт для консультации т.к. совсем недавно для одного охранного предприятия получил две лицензии, знаю все подводные камни в этом вопросе,

[login123]

loker
Осталось выяснить: только МЧС или МЧС + Минрегион?

[marica]

loker

недавно для одного охранного предприятия получил две лицензии

т.е. если охранная фирма предлагает обслуживание охранно-пожарной сигнализации, она должна помимо лицензии на охранную деятельность (она нас охраняет) иметь лицензию на производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений? (не смотря на то, что в законе о ЧОД в составе охранных услуг указано обслуживание средст охранно-пожарной сигнализации)?

Сообщение отредактировал marica: 02 June 2009 - 15:23

[loker]

loker
Осталось выяснить: только МЧС или МЧС + Минрегион?

МЧС в единственном числе.
Адреса: г. Москва, Звездный бульвар д. 7 (там выдаю лицензии)
Адрес лицензионного отдела. г. Москва, Ватутина д. 1 (тут принимают документы).

loker

недавно для одного охранного предприятия получил две лицензии

т.е. если охранная фирма предлагает обслуживание охранно-пожарной сигнализации, она должна помимо лицензии на охранную деятельность (она нас охраняет) иметь лицензию на производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений? (не смотря на то, что в законе о ЧОД в составе охранных услуг указано обслуживание средст охранно-пожарной сигнализации)?

Конечно, все так делают уже не знаю сколько времени... т.е. работы по обеспечению пожарной безопасности зданий и сооружении штука ответственная, а разделить охранно-пожарные системы сигнализации уже никак нельзя они конструктивно в "одном пакете"... хотя установить можно одну охранную или одну пожарную, но для этого лицензия нужна именно на установку монтаж, обслуживание систем ОПС.

[Scat-GT]

Конечно, все так делают уже не знаю сколько времени...

Вот это меня очень сильно пугает. Вот индейцы из африки без штанов ходют - нам че тоже так делать?

разделить охранно-пожарные системы сигнализации уже никак нельзя они конструктивно в "одном пакете"... хотя установить можно одну охранную или одну пожарную

Вот это бред - охранка сама по себе, а пожарка сама по себе. И приборы разные.
А вот что подразумевает законодатель под словами "пожаро-охранная" никто не знает, толи это и пожарка и охранка вмести или пораздельности, толи это сигналка которая охранияет от пажаров (суть просто пожарка) - может кто пояснит?

[login123]

индейцы из африки

В остальном присоединяюсь.


Принцип "куда крестьяне - туда и обезьяне" не конструктивен.

Сообщение отредактировал login123: 02 June 2009 - 19:24

[loker]

Хорошо, пусть 99% ЧОПов "индейцы" из Африки, но вы не найдете ни одного НПА в котором бы лицензировалась установка только охранной сигнализации и ее монтаж и обслуживание. Смело советуйте своим клиентам устанавливать охранную сигнализацию без лицензии, не опасаясь ответственности по ст. 14.1 КОАПа, типа она только охранная и типа мол «приборы разные»…, а то что сигнал о пожаре и о проникновении поступает на один пульт, и центральная система одна это конечно папуасий аргумент.

Также для папуасов придуманы:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 08.08.2001 N 128-ФЗ «О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ»

Постановление Правительства Российской Федерации
от 26 января 2006 г. N 45 «ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ»

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 октября 2006 г. N 625 «О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ»

Для папуасов придуман Консультант плюс или Гарант где можно найти следующее положение:

_______________________________________________________
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 25 октября 2006 г. N 625
________________________________________________________

ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ ПО МОНТАЖУ,
РЕМОНТУ И ОБСЛУЖИВАНИЮ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, осуществляемого юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
2. Под производством работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений понимается осуществление мероприятий, связанных с монтажом, ремонтом и обслуживанием активных и пассивных систем обеспечения пожарной безопасности (пожаротушения, пожарной и охранно-пожарной сигнализации, противопожарного водоснабжения, дымоудаления, оповещения и эвакуации при пожаре, первичных средств пожаротушения, противопожарных занавесов и завес, заполнений проемов в противопожарных преградах) и их элементов, а также трубо-печных работ, работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций.

А мужики то не знают, что можно вообще без лицензии…

Сообщение отредактировал loker: 03 June 2009 - 11:53

[loker]

Насчет того что для получения лицензии на установку и монтаж средств ОПС достаточно иметь лицензию на создание ЧОПА и в ней указать пунктом 3 согласно ФЗ "О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" в видах услуг:
3) проектирование, монтаж и эксплуатационное обслуживание средств охранно-пожарной сигнализации;

То в МВД вам скажут, что требование единственное для внесение такого пункта в лицензию это наличие лицензии МЧС, на основании ихнего Приказа от 19 июня 2006 г. N 447 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ЛИЦЕНЗИРОВАНИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ОРГАНАМИ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ КОНТРОЛЯ ЗА ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ :

Начальнику ____________________________
                                          наименование органа
                                            внутренних дел
                                      ____________________________
                                                 Ф.И.О.

                            ЗАЯВЛЕНИЕ
         о выдаче лицензии на негосударственную (частную)
                      охранную деятельность

      Прошу Вас выдать (продлить срок действия) лицензию(и)
           на осуществление негосударственной (частной)
                      охранной деятельности
__________________________________________________________________
          (указывается полное и (в случае, если имеется)
__________________________________________________________________
  сокращенное наименование, в том числе фирменное наименование,
        и организационно-правовая форма юридического лица,
              место его нахождения, номер телефона)

Государственный регистрационный номер ____________________________
__________________________________________________________________
    (указывается государственный регистрационный номер записи
         о создании юридического лица и данные документа,
    подтверждающего факт внесения сведений о юридическом лице
         в единый государственный реестр юридических лиц)

ИНН ______________________________________________________________
         (идентификационный номер налогоплательщика и данные
          документа о постановке соискателя лицензии на учет
                       в налоговом органе)

Учредители: ______________________________________________________
                  Ф.И.О. (наименование юридического лица),
                            адрес места жительства
                    (адрес государственной регистрации)

Виды услуг: защита жизни и здоровья граждан;
            охрана имущества собственников, в том  числе  при  его
            транспортировке;
            проектирование, монтаж и эксплуатационное обслуживание
            средств охранно-пожарной сигнализации <*>;
            консультирование и подготовка рекомендаций клиентам по
            вопросам   правомерной   защиты   от    противоправных
            посягательств;
            обеспечение  порядка  в  местах   проведения  массовых
            мероприятий.

__________________________________________________________________
  (указывается конкретный вид деятельности, разрешенный Законом)

Адреса мест осуществления лицензируемого вида деятельности: ______
__________________________________________________________________
    При наличии адресов мест осуществления лицензируемого вида
     деятельности указываются адреса и наименование объектов,
          на которых заявитель намерен осуществлять либо
                  осуществляет охранные услуги.
     При первичном получении лицензии указание таких адресов
                          не обязательно

Приложение: на ____ листах.

Руководитель __________________ (Ф.И.О.)

__.__________. 200_ г.
________________________________________
<*> Вносится при наличии документа о представлении лицензии на осуществление услуг по проектированию, монтажу и эксплуатационному обслуживанию средств (систем) охранно-пожарной сигнализации (в случае намерения соискателя лицензии оказывать такие услуги).

Спасибо за эту тему повторил основы и промониторил важные изменения в этом вопросе...

Сообщение отредактировал loker: 03 June 2009 - 13:54

[Scat-GT]

Спасибо за столь четкий ответ.
Однако Вот ведь в чем дело - я ни сколько не сомневаюсь в ваших словах, однако они касаются вопроса про "ПОЖАРНИКОВ"

Вы приводите:

ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ ПО МОНТАЖУ,
РЕМОНТУ И ОБСЛУЖИВАНИЮ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, осуществляемого юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
2. Под производством работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений понимается осуществление мероприятий, связанных с монтажом, ремонтом и обслуживанием активных и пассивных систем обеспечения пожарной безопасности (пожаротушения, пожарной и охранно-пожарной сигнализации, противопожарного водоснабжения, дымоудаления, оповещения и эвакуации при пожаре, первичных средств пожаротушения, противопожарных занавесов и завес, заполнений проемов в противопожарных преградах) и их элементов, а также трубо-печных работ, работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций.

Где черным по белому идет речь исключительно о "ПОЖАРЕ", причем тут охрана? На каком основании ОХРАННЫЕ СИСТЕМЫ (те системы с помощью которых объект защищяется от посягательства третих лиц) вдруг относятся к "ПОЖАРНИКАМ"? Из ваших слов следует, что если я ставлю датчик открывания двери - я должен иметь лицензию МЧС?
Я же из этого, делаю вывод, что под словами "хранно-пожарной сигнализации" законодатель подразумевает, нечто относящееся к "ПОЖАРУ", а уж ни как не к охране.
А что касается видеонаблюдения и системы контроля доступа, то тут то как? Какая лицензия нужна? Стоит ли пояснять, что видеонаблюдение нужно собственнику, для наблюденя за ходом жизни вне и внутри здания, а система контроля доступа, для того что бы производить учет рабочего времени сотрудников, - так что ни к охранной, ни тем более к пожарной сигнализации, эти системы отношения ну ни как не имеют.

[loker]

Где черным по белому идет речь исключительно о "ПОЖАРЕ", причем тут охрана? На каком основании ОХРАННЫЕ СИСТЕМЫ (те системы с помощью которых объект защищяется от посягательства третих лиц) вдруг относятся к "ПОЖАРНИКАМ"? Из ваших слов следует, что если я ставлю датчик открывания двери - я должен иметь лицензию МЧС?

ЕЩЕ раз подчеркиваю и красненьким выделяю охранно-пожарной сигнализации Потому ответ на ваш первый вопрос ДА должен иметь лицензию МЧС и было неплохо пункт 3 в лицензии МВД.

Я же из этого, делаю вывод, что под словами "охранно-пожарной сигнализации" законодатель подразумевает, нечто относящееся к "ПОЖАРУ", а уж ни как не к охране.

МВД тоже делает пункт в своей лицензии:

3. проектирование, монтаж и эксплуатационное обслуживание средств охранно-пожарной сигнализации

Тут как бы "двойная проверка",но понастоящему проверяет только МЧС на практике

А что касается видеонаблюдения и системы контроля доступа, то тут то как? Какая лицензия нужна? Стоит ли пояснять, что видеонаблюдение нужно собственнику, для наблюденя за ходом жизни вне и внутри здания, а система контроля доступа, для того что бы производить учет рабочего времени сотрудников, - так что ни к охранной, ни тем более к пожарной сигнализации, эти системы отношения ну ни как не имеют.

Тут лицензия не нужна, но ... такие вещи случаются, что о видео-наблюдении нужно предупреждать, а также не нарушать конституционные права граждан.

нужно собственнику, для наблюденя за ходом жизни вне и внутри здания

ПОДОЗРИТЕЛЬНО

А для внутреобъектового режима охранника если будете ставить то нужно контракт с ЧОПом заключить, внутренне службы безопасности не рулят, хотя многие ими пользуются втихую

Сообщение отредактировал loker: 04 June 2009 - 11:30

[loker]

Хочу обубликовать следующий тугумент. Хто думает, что в МЧС ходить не надо и соответствующие вопросы уже решает СРО:

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
ПИСЬМО
от 11 марта 2010 г. N 19-1-15-1282
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ПО ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ ПО МОНТАЖУ, РЕМОНТУ И ОБСЛУЖИВАНИЮ
СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

В соответствии с пунктом 7 статьи 18 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование отдельных видов деятельности, в том числе деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Вместе с тем, согласно Федеральному закону от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" работы и услуги не являются объектом технического регулирования. В связи с этим, Федеральным законом от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" не установлены требования к производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Вступление в силу Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" не влечет отмену лицензирования производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, что подтверждено заключением Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации.
На основании изложенного, лицензирование данного вида деятельности осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" и Положением о лицензировании производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 октября 2006 г. N 625.
Одновременно сообщается, что общественными организациями в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации и Правительство Российской Федерации направлено обращение о необходимости создания саморегулируемых организаций в области обеспечения пожарной безопасности, одной из целей создания которых будет являться замена лицензирования деятельности в области пожарной безопасности на механизм саморегулирования.
Соответствующий проект Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности" подготовлен и внесен в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации.
После его вступления в силу лицензирование указанного вида деятельности будет прекращено.

Заместитель директора
Департамент надзорной деятельности
А.Н.ГИЛЕТИЧ

[AlexP]

loker, и остальные интересующиеся еще этим вопросом. Внимательно перечитал ветку и соответствующую нормативную базу. Хочется высказать свое мнение по обсуждаемому вопросу и подтвердить или опровергнуть мое видение на сложившиеся обстоятельства.
Сразу хочу предупредить, что лично с получением такого вида лицензии не сталкивался, но скоро придется включать в список услуг помимо собственно охраны еще и монтаж, обслуживание охранной сигнализации (исключительно охранной), поэтому и решил прояснить для себя проблемные места.
Ситуацию до 29.01.10 (вступление в силу изменений к Закону РФ от 11.03.1992 N 2487-1(ред. от 27.12.2009)"О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации")я бы назвал неоднозначной. Поясню.
При имеющихся исходных: организация (ЧОП или совсем даже не охранная организация) желает оказывать услуги по проектированию, монтажу и техобслуживанию исключительно ОХРАННОЙ сигнализации. До января 2010 года единственной, на мой взгляд, "причиной" получения для этого лицензии МЧС было требование МВД при оформлении лицензии на охранную деятельность (при желании организации включить пунктом охранных услуг "проектирование, монтаж и эксплуатационное обслуживание средств охранно-пожарной сигнализации" - п.3, ч.3, ст.3 Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1(ред. от 22.12.2008)"О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации") предоставить пресловутую лицензию МЧС.
Это единственная "зацепка", т.к. в Законе "О лицензировании отдельных видов деятельности" говорится о необходимости лицензирования производства "работ по монтажу, ремонту и обслуживанию СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ зданий и сооружений". Согласитесь, датчик открытия двери никак не отнести к средствам обеспечения пожарной безопасности.
В положении о лицензировании, которое здесь тоже упоминали, говорится, что "Под производством работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений понимается осуществление мероприятий, связанных с монтажом, ремонтом и обслуживанием активных и пассивных систем обеспечения пожарной безопасности (пожаротушения, пожарной и охранно-пожарной сигнализации, противопожарного водоснабжения, дымоудаления ...". Здесь, надо заметить, отдельно перечислены пожарная и охранно-пожарная сигнализация, охранная как таковая не упоминается. Это логично, т.к. довольно часто охранная и пожарная часть разделены лишь на уровне датчиков (которые сами по себе просто кусок пластмассы и металла), а вот приемно-контрольные приборы, к которым подключены датчики, являются общими для охранной и пожарной "частей" такой системы сигнализации. Именно для таких случаев и введены слова "охранно-пожарной сигнализации", т.е. недостаточно было бы написать тоько о пожарной сигнализации.
Законодатели, видимо, особо не задумывались над такими "тонкостями", когда вписали в закон о ЧДиОД слова "охранно-пожарной сигнализации" и это стало "причиной" тянуть деньги с ЧОПов и им подобных.
Получается, что как сказал login123 ситуация развивалась, а точнее шла по накатанной колее, именно по принципу "куда крестьяне - туда и обезьяне".
В действующей редакции Закона о ЧДиОД п.3 изложен в следующей редакции "охрана объектов и (или) имущества на объектах с осуществлением работ по проектированию, монтажу и эксплуатационному обслуживанию ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ОХРАНЫ, перечень видов которых устанавливается Правительством Российской Федерации, и (или) с принятием соответствующих мер реагирования на их сигнальную информацию".
Здесь уже, по-моему, нет места разночтениям. Сигнализацию с исключительно охранными функциями можно монтировать и обслуживать без лицензии МЧС.
Подтвердите или опровергните результаты моего небольшого исследования российского законодательства.

[Сержмарс]

Добрый день! Хотели с товарищами создать предприятие по монтажу охранно-пожарной сигнализации. Понимаем, что нужно лицензию МЧС. Вопрос - нужно ли вступать в СРОт? Как пошагово это сделать? Спасибо за ответы. Сергей

[alk-roman]

Здравствуйте.
Находимся в процессе организации фирмы занимающейся монтажом систем видеонаблюдения.
Вопрос собственно один: при производстве каких работ нам нужно вступать в СРО? И нужно ли вообще? Прошу разжевать так, чтоб стало понятно...
Замечу лишь, что речь на данном этапе идет только о системах видеонаблюдения (и сохранения информации), а не о оранной пожарной сигнализации и СКД.