Сообщений в теме: 45

[Скучный]

По существу суд допускает свинство, т.е. не мотивирует решение со ссылкой на нормы права

Вы, вероятно, не обратили внимание - по ссылке не решение, а пресс-релиз.

Суд указывает, что несмотря на отсутствие статуса - он должен продолжать заниматься предпринимательской деятельностью и требования потребителя, основанные на ЗоЗПП удовлетворять - это абсурд.

Отнюдь. Для того, чтобы ПЛАТИТЬ например неустойку по ЗОПП или возмещать моральный вред - вовсе не обязательно заниматься предпринимательской деятельностью.

Добавлено немного позже:

Ну а если бы ИП помер?

Вы же только что (выше по ветке) боролись с понятием "ликвидация ИП" ?
Если помер - тоже вопрос интересный. В каком объеме наследники будут отвечать по обязательствам?
А если не помер, то все проще - гражданин-то вот он, есть. Отличие только в том, что он свидетельство в налоговую сдал, утратил статус ИП.
Ну так это не мешает ему платить по требованиям потребителя

[Bych01]

А как быть с нормой ст. 23 ГК РФ

3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

она, что для подобного спора неудобна

Нет предпринимателя - нет и предприятия

Сообщение отредактировал Bych01: 03 June 2009 - 19:40

[ВладимирD]

Bych01

Нет предпринимателя - нет и предприятия

Я скоро матерными словами ругаться начну... Предпринимателя нет, если ему в башку пулю всадили, или иным путем упокоили навечно. Предприниматель - это в первую очередь человек, физическое лицо (ГК помните? Матчасть который? Какие там лица есть? Физические и юридические. Других нет). Если же он статус какой потерял, так это не значит, что его нет больше.

[Дилер М]

Сюжет, казалось бы, сводится к вопросу, в какой момент возникли обязательства, на основании которых подается иск.
1. Если в момент продажи (для упрощения сюжет с "использующим" опускаем) товара (статус ИП у гражданина был) - ЗоЗПП.
2. Если в момент предъявления конкретного требования (статус ИП прекращен) - ГК.
Аргументы в пользу п.1.
Обязательства основаны на РДКП. РДКП сторонами исполнен, но обнаружилось , что РДКП продавцом исполнен ненадлежащим образом. Товар ненадлежащего качества.
А дальше..ч.4 ст.425.
Должен отвечать, должен...
Аргументы в пользу п.2 - см. ВладимирD

[McLeen]

РДКП продавцом исполнен ненадлежащим образом. Товар ненадлежащего качества.

неверно. Надлежащее исполнение РДКП и недостаток товара - два разных основания.
Вот по моменту обнаружения недостатка и плясать надо.

[Velok]

Надлежащее исполнение РДКП и недостаток товара - два разных основания.

А вот название ст. 483, как и названия ст.ст. 475 и 503 ГК говорят о другом.

[McLeen]

ст. 483...о нарушении условий договора купли-продажи..о качестве... Тут немного другое подразумевается, не так ли?
"Мы договаривались на осетрину первой свежести, а пришла не первой"
В 475 и 503-й ни слова о ненадлежащем исполнении договора.

[Velok]

Статья 483. Извещение продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества

Статья 470. Гарантия качества товара

2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).

Товар должен соответствовать требованиям в течение гарантийного срока. Поэтому

Обязательства основаны на РДКП. РДКП сторонами исполнен, но обнаружилось, что РДКП продавцом исполнен ненадлежащим образом. Товар ненадлежащего качества.

[McLeen]

Обязательства основаны на РДКП

нет, на законе. Обязательства продавца при возникновении недостатка возникают не из РДКП, они прямо оговорены в законе о ЗПП и в 503-й статье.

А ненадлежащего исполнения договора в этом случае нет.

[Shador]

А ненадлежащего исполнения договора в этом случае нет.

А что есть?

нет, на законе. Обязательства продавца при возникновении недостатка возникают не из РДКП, они прямо оговорены в законе о ЗПП и в 503-й статье.

А что такое, по-Вашему, РДКП? И как он соотносится с законом?

[Velok]

Обязательства продавца при возникновении недостатка возникают не из РДКП, они прямо оговорены в законе о ЗПП и в 503-й статье.

Да не при возникновении, а при обнаружении (ст. 477 ГК). Хорошо. Как вы тогда понимаете условие договора о гарантийном сроке на товар, кроме как в контексте п. 2 ст. 470 ГК?

[McLeen]

А что есть?

Есть случай обнаружения недостатка товара, если рассматривать ситуацию с точки зрения ЗоЗПП. Из-за формулировок 18-й статьи ЗоЗПП обязательства возникают по факту обнаружения недостатка, и ЗоЗПП вроде как неприменим, поскольку продавец - уже не "продавец с т.з. ЗоЗПП".
С другой стороны, по ст. 492 ГК РДКП был заключен и по той же статье к нему применяются нормы ЗоЗПП

что такое, по-Вашему, РДКП

надо было написать "не из договора и его условий"...
Я хочу сказать, что обязательства в этом случае возникают не из-за того, что они записаны в договоре, а из-за прямого указания в законе.

Добавлено немного позже:

Как вы тогда понимаете условие договора о гарантийном сроке на товар, кроме как в контексте п. 2 ст. 470 ГК?

в контексте ЗоЗПП - как срок

[McLeen]

Давайте попробуем цепочку:

Статья 454. Договор купли-продажи
5. К отдельным видам договора купли-продажи (розничная купля-продажа, поставка товаров, поставка товаров для государственных нужд, контрактация, энергоснабжение, продажа недвижимости, продажа предприятия) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.

т.е. РДКП рассматривается исключительно параграфом 2 (ст. 492-505). но и там:

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Т.е. к Вашим ссылкам на статьи по ДКП из параграфа 1 (454-491) надо подходить так:
Если нет в параграфе2 и ЗоЗПП - тогда применяются они (сами будете сравнивать, какие есть ,каких нет?). Если есть в 492-505 - применяются они (кроме 503-й, в которой есть

6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное.

).
Т.е. в этом случае по 492 ГК применяются нормы ЗоЗПП, несмотря на то, что по факту обнаружения недостатка продавец уже не является продавцом ни в понимании преамбулы ЗоЗПП, ни в понимании 492-й ГК. Тем не менее РДКП был заключен, и ко всем отношениям, связанным с этим договором, применяются нормы ЗоЗПП.

Сообщение отредактировал McLeen: 05 June 2009 - 01:29

[Shador]

Я хочу сказать, что обязательства в этом случае возникают не из-за того, что они записаны в договоре, а из-за прямого указания в законе.

Ну это ведь ни на что не влияет.

Из-за формулировок 18-й статьи ЗоЗПП обязательства возникают по факту обнаружения недостатка, и ЗоЗПП вроде как неприменим, поскольку продавец - уже не "продавец с т.з. ЗоЗПП".

Ну...
Стороны заключили РДКП. Т.е. заключили сделку. В связи с заключением сделки у сторон возникли определенные правоотношения, включающиее в себя субъектов (продавца и покупателя) и обязательства (комплекс корреспондирующих прав и обязанностей). Такие правоотношения могут прекратиться в случаях, установленных законом (например, главой 26 ГК РФ). Надлежащее исполнение - основание для прекращения соответствующего обязательства. Ликвидация ЮЛ - основание. Прекращение статуса ИП в перечне оснований прекращения обязательств по ГК отсутствует.
Соответственно, поскольку обязательство не прекращено надлежащим исполнением (поставка некачественного (с недостатками, пускай и обнаруженными позднее) товара не может быть признана надлежащим исполнением) и других оснований для прекращения нет, само правоотношение тоже не является прекратившимся. А раз оно не прекратилось, следовательно не изменился комплекс прав и обязанностей сторон, обусловленных наличием такого правоотношения (за исключением исполненных обязательств).
Эт мое ИМХО, скажем так.

[Damir_dfi]

Господа!

Проблема думаю, что не нова.
Иск к юрику, вычеркнутому из ЕГРЮЛа, влечет прекращение дела.
Иск к предпринимателю в Арбсуде, прекратившему статус до подачи иска, влечет прекращение дела, а вот почему Мировые судьи на полном серьезе продолжают рассматривать дело и игнорируют прекращение статуса предпринимателя и усе равно руководствуются нормами ЗПП, есть ли у кого практика по этому поводу.

Помогите разобраться.
PS: На форуме не нашел, что бы эта проблема обсуждалась

Ну чем дело то закончилось?

[Валентина Волгоград]

нужно суду указать, что ЗоПП тут неприменим, ибо в момент предъявления требования ответчик уже не являлся продавцом в рамках понятия, содержащегося в ЗоПП, но требования к нему могут быть предъявлены на основании норм ГК. От неустоек можно отбиться, а с остальным - по ситуации

ЗоЗПП

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

Если продавец по ДКП Продавец - значит ИП достаточно внести изменение в ЕГРИП - исключить торговлю как вид деятельности и всё? Он больше по прежним ДКП не отвечает?


Если ИП в своё время в качестве Продавца заключил договор с потребителем - для этого потребителя он является продавцом независимо от отношений с другими потребителями?

[V.R.I.]

как люди умудряются некропостингом заниматься?

[Al-marat]

ну любят поизвращаться, чего тут=)

[АлексКор]

Нет. Речь видимо о том, что чел, будучи ИП должен выплачивать в РФ РФ обязательные платежи, т.к. если он ИП, тоэтот период включается в трудовой стаж.Если ИП прекратил свою деятельность как ИП, то эти обязательства по таким платежам остались, если он не платил.А ПФ РФ предъявляет к бывшему ИП, но уже к гражданину в мировой суд требование о взыскании. Практика показывает, что такое взыскание вполне может производиться.

[guardsman]

как люди умудряются некропостингом заниматься?

 

Нет. Речь видимо о том, что

 

любят поизвращаться

 

[V.R.I.]

guardsman, бгг

АлексКор, некрофилия наказуема