Перейти к содержимому


Все понимаем. Поэтому ничего не можем понять.




Фотография
- - - - -

Обоюдная вина ДТП ОСАГО


Сообщений в теме: 51

#26 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4325 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2011 - 12:27

Попытайтесь осилить.

Писал коротко совершенно сознательно. О вопросах, когда присуждается меньше, чем калькуляция (чем причиненный вред; вопрос, есно не в ограничении 120 тысяч).
Либо взаимозачет, либо уменьшение суммы через "грубую неосторожность". Или умысел - но там полный отказ.
И рассматривал именно возможности "взаимозачесть" или "уменьшить вследствие грубой неосторожности".

Обсуждать применение спец. закона (ОСАГО), который достаточно полно описывает возмещение вреда по имуществу (не отсылая при этом к 59 ГК - в отличие от здоровья) по отношеиню к ГК - не буду. Ибо в данном случае ОСАГО ГК не противоречит, а предоставляет доп. права потерпевшему. Это, как минимум, вопрос к КС.
И ОСАГО не предполагает уменьшение возмещения размера вреда. И нормы ГК по страхованию - не предполагают. В ГК отказ в страховой выплате "при умысле" - есть (аналогичная норма отказа в возмещении вреда), а уменьшение при грубой неосторожнсти (при страховании) - нет.

" свой спец. закон." - "неужели?" - а разве нет?
Неужто закон об ОСАГО - не спец закон?

(Ну, конечно, надо было написать намного короче: "спец. законом об ОСАГО уменьшение не предусмотрено и данный закон при определении размера страховой выплаты по имуществу не ссылается на 59 ГК".
Тогда бы не обсуждали терминологию и "что я имел в виду").

Сообщение отредактировал Antiprav: 30 December 2011 - 12:51

  • 0

#27 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2011 - 13:18

Пытался, честно :shuffle:
  • 0

#28 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4325 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2011 - 14:03

Может я и зря <все же> коротко написал, ориентируясь на "понятия".

Здесь очень много "смежных" вопросов, которые обсуждаются в соседних темах.
Опять-таки, пишу коротко (в других ветках и другими участнками написано лучше).

ДТП, водила А, водила Б, их страховые.

1.Водила А предъявляет требования (иск) к водиле Б.
Предмет иска и основания (юридические, ссылка на законы)?
"Возмещение вреда" и 59 ГК?
Ну, "почти бесспорно".

2.Водила А предъявляет требования к страховой водилы Б.
Предмет иска и основания?
"выплата страхового возмещения"?
(которое, понятно, каким-то образом рассчитывается, через 59 ГК, через ОСАГО, связано с причиненным вредом и пр., но формально - это ведь "страховое возмещение"? а не "возмещение вреда"?)
Основания - ведь не только и не столько 59 ГК, сколько, преджде всего, 48 ГК? (48 ГК и ОСАГО?)

3.Иск от водилы А к водиле Б. Страховая привлекается как "третье лицо". На даном этапе - вроде понятно.

Но суды привлекают страховую как соответчика (с согласия истца и пр. - не важно).
Но если предметы "иска к страховой" и "иска к причинителю вреда" - разные, а суд рассматривает в одном процессе - мне уже непонятно... Про основания умолчу, но основаня требований к причинителю вреда - уж точно не 48 ГК и не ОСАГО.

Далее, "иск от водилы А к водиле Б" и идет в этом же процессе встречный иск. Все нормально, 59 ГК, размер вреда можно уменьшить, можно произвести зачет "встречных однородных" - пока можно все.

Но: Привлекаются обе страховые. Сразу как соответчики. Но требования все разные: у водил друг к другу - возмещение вреда, но требования к страховым - выплата страхового возмещения.

Что делает суд (по сути): рассматривает взаимные требования водил А и Б (еще раз повторю - по возмещению вреда), уменьшает в силу "грубой неосторожности" каждого из водил (уже обсуждаемо как минимум, где есть "грубая неосторожность", а где "просто неосторожность"), далее - присужденные суммы взыскивает как "страховое возмещение" со страховых, а в иске водил "друг к другу" отказывает, ибо так сказал Верховный Суд.

Ну непонятны мне такие действия...

И я бы (с учетом позиции КС) сказал так:
-есть требования водилы А к страховой водилы Б. Это - самостоятельный процесс, в котором, в общем, ни водила Б, ни страховая водилы А не участвуют.
-совершенно отдельный иск и в другом суде - от водилы Б к страховой водилы А.
-требования - по 48 ГК и закона об ОСАГО. О выплате страхового возмещения.
-определение размера страховой выплаты - по ОСАГО. Но если по здоровью ОСАГО отсылает к 59 ГК, т.е. при грубой неосторожности (переходил не по зебре, пьяный был и пр.) - можно уменьшить, то при вреде имуществу - ссылки на 59 ГК нет.
Почему нет? А по здоровью есть? Что, требуются "специальные указания"? По здоровью? А по имуществу - не требуется?

Смотрим 48 ГК (страхование). Отказ в выплате (по умыслу) - есть. А уменьшения - нет. Почему нет?

Проэтому "минимизируя проиворечия" я бы иски к страховым не смешивал с исками водил друг к другу, иски к страховым - о страховом возмещении, в 48 ГК и законе об ОСАГО уменьшения выплат по вреду имуществу - не предусмотрено.

(за опечатки сорри)

Сообщение отредактировал Antiprav: 30 December 2011 - 14:05

  • 0

#29 Дина Т.

Дина Т.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2012 - 22:11

вот сижу осмысливаю по какому основанию ВАСя отменил: толи из-за того, что половинить вообще нельзя толи еще почему... как думаете?

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Иванова А.А.;
членов Президиума: Андреевой Т.К., Валявиной Е.Ю., Витрянского В.В., Вышняк Н.Г., Завьяловой Т.В., Иванниковой Н.П., Исайчева В.Н., Козловой О.А., Ксенофонтовой Н.А., Маковской А.А., Першутова А.Г., Сарбаша С.В., Слесарева В.Л., Юхнея М.Ф. -
рассмотрел заявление открытого акционерного общества «Нефтяная компания «Роснефть» - Курганнефтепродукт» о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда Курганской области от 30.09.2008 по делу № А34-3876/2007, постановления Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.11.2008 и постановления Федерального арбитражного суда Уральского округа от 16.02.2009 по тому же делу.
Заслушав и обсудив доклад судьи Ксенофонтовой Н.А., Президиум установил следующее.
Открытое акционерное общество «Нефтяная компания «Роснефть» - Курганнефтепродукт» (далее - компания) обратилось в Арбитражный суд Курганской области с иском к закрытому акционерному обществу «Страховая группа «Спасские ворота» в лице Курганского филиала (далее - страховая группа, страховщик) о взыскании 120 000 рублей страховой выплаты по обязательному страхованию гражданской ответственности владельца транспортного средства.
К участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечены граждане Прокопьев В.Л., Шехмаметьева М.Л.
Основанием для обращения в арбитражный суд явились следующие обстоятельства.
В имевшем место 22.04.2007 дорожно-транспортном происшествии получили повреждения автомобили, владельцами которых являются компания и гражданка Шехмаметьева М.Л.
Ответственность гражданки Шехмаметьевой М.Л. на день происшествия была застрахована филиалом страховой группы (страховой полис от 17.08.2006 серия ААА № 0121171899), однако страховщик отказал в страховой выплате со ссылкой на неопределенность вины участников происшествия.
Решением Арбитражного суда Курганской области от 30.09.2008 исковое требование удовлетворено частично - в размере 60 000 рублей, в остальной части иска отказано.
Постановлением Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.11.2008 решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Федеральный арбитражный суд Уральского округа постановлением от 16.02.2009 решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции оставил без изменения.
Суды всех инстанций, установив обоюдную вину участников дорожно-транспортного происшествия, исходили из того, что и причитающаяся компании сумма страховой выплаты по обязательному страхованию гражданской ответственности должна определяться с учётом её вины, а поэтому составлять половину предъявленной к взысканию суммы.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора названных судебных актов компания просит их отменить, ссылаясь на нарушение единообразия в толковании и применении Федерального закона от 25.04.2002 № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» (далее - Закон), и удовлетворить её исковое требование.
Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении, Президиум считает, что оспариваемые судебные акты в части отказа во взыскании 60 000 рублей подлежат отмене по следующим основаниям.
В пределах своей компетенции на основании исследования и оценки доказательств суды установили в происшествии вину обоих владельцев, поэтому судебные акты в этой части пересмотру не подлежат.
Определенный оценщиком размер ущерба компании (315 000 рублей) после его уменьшения судами вдвое в связи с наличием её вины в происшествии составил 157 500 рублей, что превышает предъявленную к взысканию со страховщика по настоящему делу сумму.
Статьёй 7 Закона установлена страховая сумма, в пределах которой страховщик обязуется при наступлении в течение действия договора каждого страхового случая возместить потерпевшим причиненный вред.
Размер этой суммы установлен применительно к количеству потерпевших в каждом страховом случае.
В данном страховом случае в рамках договора страхования ответственности гражданки Шехмаметьевой М.Л. компания является одним потерпевшим, поэтому предел ответственности страховщика по этому случаю в соответствии со статьей 7 Закона составляет 120 000 рублей, которые и просит взыскать компания.
Суды снизили предельную сумму страховой выплаты в противоречие с указанной нормой Закона, в связи с чем оспариваемые судебные акты в части отказа во взыскании 60 000 рублей подлежат отмене на основании пункта 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации как нарушающие единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права.
Исковое требование компании следует удовлетворить в полном объёме.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 3 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации постановил:

решение Арбитражного суда Курганской области от 30.09.2008 по делу № А34-3876/2007, постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.11.2008 и постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 16.02.2009 по тому же делу в части отказа во взыскании 60 000 рублей отменить.
Взыскать с закрытого акционерного общества «Страховая группа «Спасские ворота» в пользу открытого акционерного общества «Нефтяная компания «Роснефть» - Курганнефтепродукт» 60 000 рублей страховой выплаты.
В остальной части указанные судебные акты по названному делу оставить без изменения.
Председательствующий А.А. Иванов
  • 0

#30 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 00:35

'Дина Т.' сказал(а) 12 Янв 2012 - 16:11:

вот сижу осмысливаю по какому основанию ВАСя отменил: толи из-за того, что половинить вообще нельзя толи еще почему...


А чего тут осмысливать? :)

Написано же: "Определенный оценщиком размер ущерба компании (315 000 рублей) после его уменьшения судами вдвое в связи с наличием её вины в происшествии составил 157 500 рублей, что превышает предъявленную к взысканию со страховщика по настоящему делу сумму".

"Половинить" можно.
  • 0

#31 Дина Т.

Дина Т.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 22:06

Raritet, понято, просто я в принципе против половинности. вот ищу обоснования этому.
  • 0

#32 парарам

парарам
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2012 - 11:15

ситуация такова: в августе произошло дтп. Водитель А признан виновным, нарушил п. 13.12 ПДД при повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. За водителем Б нарушений ПДД не выявлено. Ущерб причинен значительный.По ОСАГО водителю Б выплатили 120 000 руб., остальную часть пытаемся взыскать с А. Только водитель А заявляет о том, что вина обоюдная, водитель Б нарушил п. 8.1, 10.1 ПДД и просит назначить экспертизу, где главный вопрос: мог ли водитель В избежать столкновения.Вопрос: может ли суд признать за Б такие нарушения, если ГИБДД указала одного виновного,и СК выплатила 120 000 руб? и как избежать проведения экспертизы.
  • 0

#33 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2012 - 12:02

Может.
Второй участник ДТП, доказывая полное либо частичное отсутствие своей вины в ДТП, руководствуется положениями закона - граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.
  • 0

#34 парарам

парарам
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2012 - 15:15

'Vassily' сказал(а) 17 Янв 2012 - 06:02:

Может.
Второй участник ДТП, доказывая полное либо частичное отсутствие своей вины в ДТП, руководствуется положениями закона - граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.

иск заявлен о возмещении убытков, в данном случае суд выйдет за пределы заявленных исковых требований?
  • 0

#35 Mikstura

Mikstura
  • ЮрКлубовец
  • 186 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2012 - 15:29

'парарам' сказал(а) 17 Янв 2012 - 09:15:

иск заявлен о возмещении убытков, в данном случае суд выйдет за пределы заявленных исковых требований?

не выйдет, так как размер убытков, которые подлежат возмещению ответчиком зависят от степени его вины.
  • 0

#36 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2012 - 10:52

Интересная трактовка закона изложена в "Обобщении судебной практики по рассмотрению районными (городскими) судами и мировыми судьями судебных участков Владимирской области гражданских дел, вытекающих из обязательств вследствие причинения вреда":
"Согласно подп. «в» п.20 Постановления Пленума ВС РФ от 28 апреля 1994 года «О судебной практике по делам о возмещении вреда, причиненного повреждением здоровья», утратившего силу 26 апреля 2007 года, при наличии вины обоих владельцев размер возмещения вреда определяется соразмерно степени вины каждого. Следует отметить, что это разъяснение не всеми судами воспринималось адекватно, поскольку при обоюдной вине в форме неосторожности владельцев источников повышенной опасности (столкновение транспортных средств) определить степень вины каждого с теоретической и практической точки зрения весьма проблематично, а факт ее установления будет носить относительно формальный характер и основан на судейском усмотрении. Либо есть вина в действиях (бездействии) владельцев источников повышенной опасности и, как следствие, наступление негативных последствий, либо ее в этом нет. Разграничить и разложить по степени обоюдовиновный вредоносный результат двух владельцев источников повышенной опасности невозможно, то есть при наличии вины обоих владельцев источников повышенной опасности никто из них не должен иметь право на возмещение вреда за счет другого. Такое возмещение возможно только на основе договора добровольного страхования."

Сообщение отредактировал Vassily: 28 June 2012 - 10:52

  • 0

#37 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2012 - 15:51

Vassily сказал(а)

Разграничить и разложить по степени обоюдовиновный вредоносный результат двух владельцев источников повышенной опасности невозможно, то есть при наличии вины обоих владельцев источников повышенной опасности никто из них не должен иметь право на возмещение вреда за счет другого. Такое возмещение возможно только на основе договора добровольного страхования

Не понял про добровольное страхование. Имеется в виду именно возможность суброгации :cranky: или что-то иное (например просто КАСКО, когда вопрос наличия или отсутствия неосторожной вины страхователя не имеет значения для решения вопроса о выплате страхового возмещения)?
  • -1

#38 Desperate

Desperate
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2012 - 00:43

'Raritet' сказал(а) 29 Июн 2012 - 09:51:

например просто КАСКО, когда вопрос наличия или отсутствия неосторожной вины страхователя не имеет значения для решения вопроса о выплате страхового возмещения)?

Порой даже вообще отсутствие вины пораждает у страховщиков отказ по КАСКО. Например по дороге неожиданно колесо лопнуло, что привело к опрокидованию т/с и соответственно к механическим повреждениям.
  • 0

#39 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2012 - 10:09

'Raritet' сказал(а) 29 Июн 2012 - 09:51:

Не понял про добровольное страхование. Имеется в виду именно возможность суброгации :cranky: или что-то иное (например просто КАСКО, когда вопрос наличия или отсутствия неосторожной вины страхователя не имеет значения для решения вопроса о выплате страхового возмещения)?

Вы правы, судом сделан весьма интересный вывод - не хотите гемо...оя с определением виновности в ДТП, страхуйте свое движимое имущество по КАСКО))
ЗЫ: жаль, что Постановление Пленума ВС РФ от 28 апреля 1994 года «О судебной практике по делам о возмещении вреда, причиненного повреждением здоровья» утратило свою силу. Всё было достаточно прозрачно...

Сообщение отредактировал Vassily: 02 July 2012 - 10:11

  • 0

#40 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2012 - 21:40

Vassily сказал(а)

судом сделан весьма интересный вывод - не хотите гемо...оя с определением виновности в ДТП, страхуйте свое движимое имущество по КАСКО))

Именно. :) Продвижение идеи страхования в России. :)
  • 0

#41 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2013 - 15:53

чтобы не плодить новых тем, спрошу здесь:
в поиске все больше случаев о дтп с двумя машинами, у меня три. суть: ночь, загородная трасса, Ланос возвращается в город, ваз2110 круто обогнав резко тормозит, можно сказать блокирует Ланоса, из 10ки вываливают двое, еле на ногах, водила Ланоса тоже вышел, после пары приветственных слов, начали раздавать подарки, пассажиры (2 мужика) видя такое, поспешили на помощь водителю Ланоса6 огрести свою часть подарков ну и поделиться с другими, немного успокоившись, начинают разбираться в поводе раздачи подарков
обе машины все это время стоят прямо на дороге, в это время по полосе встречного движения летит Шайтан (ваз2106) не рассчитав боковой дистанции, распарывает бампером 10ке и Ланосу левые бочины. приехали смотрящие, всем постановления:водителя 10ки на экспертизу - положительно. водителю Ланоса и водителю 10ки постановление по 12.19 "нарушение правил остановки ТС", водителю 6ки - нарушение п.10.1. ПДД
Ланос обжаловал, постановление отменили. обратился к СК 6ки, стандартая отписка "вина не установлена"
вопрос: надо ли Ланосу обращаться к СК 10ки? понятно что будет примерно такой же ответ
или сразу в суд, а там и определим степени виновности?
заранее благодарен
_____________
*ашипки

Сообщение отредактировал V.R.I.: 05 September 2013 - 15:55

  • 0

#42 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2013 - 16:03

'V.R.I.' сказал(а) 05 Сен 2013 - 09:53:

или сразу в суд, а там и определим степени виновности


Сообщение отредактировал Практик страхования: 05 September 2013 - 16:03

  • 0

#43 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2013 - 16:20

Практик страхования, предположим, взыщут с обеих СК, в случае с СК 6ки я могу расчитывать на штраф, а в случае с СК 10ки? яж вродь как и не обращался к ним
  • 0

#44 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2013 - 16:29

СК ВАЗ-2110 ответит так же - этому обязывают Рекомендации РСА...
А, кроме того, что мешало водителю Ланоса, не выходить за подарками, а, соблюдая ПДД, остановиться на обочине?

Сообщение отредактировал Vassily: 05 September 2013 - 16:32

  • 0

#45 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2013 - 16:44

Vassily сказал(а)

что мешало водителю Ланоса, не выходить за подарками,

я ускорил события, на деле водитель 10ки подошел что то начал предъявлять Ланосу насчет его умственных способностей в части вождения (не обсуждаем) и в открытое окошко пытался доказать свою правоту, после чего вышел водитель Ланоса, потом пассажир 10ки, затем пассажиры Ланоса

Vassily сказал(а)

соблюдая ПДД, остановиться на обочине?

не было возможности, Ланос слекга тюкнул десятку в заний бампер, смотрящие, видя состояние водителя 10ки не стали на это обращать внимание
  • 0

#46 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2013 - 17:22

Тогда, пожалуй, стОит закинуть Заявление в СК ВАЗ-2110.

Сообщение отредактировал Vassily: 05 September 2013 - 17:23

  • 0

#47 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2013 - 22:08

'Vassily' сказал(а) 05 Сен 2013 - 11:22:

Тогда, пожалуй, стОит закинуть Заявление в СК ВАЗ-2110.

:confused:

10ка и Ланос же стояли. Обстоятельства ДТП таковы, что водитель 10ки к причинению вреда Ланосу точно не причастен (если Ланос не обозначил себя на трассе, то сам виноват, нарушив пункты 7.1 и 7.2 ПДД).
  • 0

#48 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2013 - 14:40

Raritet, но проблема в том, что страховая 6ки вашу позицию не разделяет, в ситуацию не углубляется, есть три машины, две из них признаны виновными в дтп,
понятно, что суд взыщет с СК 6ки, но не все, остатки надеюсь с 10ки, вот здесь и встанет вопрос о штрафе (оцень хоцца)
  • 0

#49 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2013 - 15:09

V.R.I. сказал(а)

остатки надеюсь с 10ки

Было бы интересно почитать мотивировку решения суда о таком взыскании. :)
  • 0

#50 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2013 - 15:20

'Raritet' сказал(а) 06 Сен 2013 - 09:09:

Было бы интересно почитать мотивировку решения суда о таком взыскании. :)


10-ка поставила Ланос в ту точку пространственно-временного континуума, в которой он был наиболее подвержен причинению вреда со стороны шестерки :)
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных