Сообщений в теме: 240

[mitjka]

Jhim
ну спасиба

а что истеричного Вы видите в проверках
ладно бы злоупотребление правами в выбивании компенсации

[Jhim]

mitjka
потому что ИКЕЯ эта проверена вдоль и поперек. и чтобы ее запугать чем-то реальным, административный ресурс нужен недетский. ежа в задницу не укусишь (цы)

Добавлено немного позже:
вот

Сообщение отредактировал Jhim: 03 August 2009 - 18:50

[mitjka]

когда приходит правдоискатель в истерике и начинает ужасы пугать и кошмары кошмарить, так его проще в суд отправить

ну тут реакцию не угадаеш опять же от политики партии зависит, кто этих шведов знает

Добавлено немного позже:
Jhim
офф Вы ссылку давайте на предыдущую цитату , а то форум почемуто следующую открывает, а то что хотели показать оказывается на предыдущей странице глюк наверное
про что там?

Сообщение отредактировал mitjka: 03 August 2009 - 18:55

[A_U]

Vitalik

зря ты так, Ань.
сама понимаешь

kuropatka

Первое, что сделал.

Виталь, честно, первое, что сделала это представила своего ... убила бы ... всех ... на месте

Vitalik

да, есть
оказание услуг. безвозмездное

что будет являться тогда фактом заключения договора, если чека икеи у нее на руках нет ... не успела она дойти до кассы

теперь вопрос.
а что именно хочется получить и с кого?

если цитировать дословно мамочку, то она хочет их наказать ...
на сколько я понимаю, речь может идти лишь о финансовой стороне вопроса - возмещения расходов на лечение/адаптацию и мор. вред


kuropatka

все остальное - банальная истерика

Кирилл ... я знаю, как ты относишься к подобным вещам ...
но давай попробуем поговорить конструктивно, а не в стиле - "Сама дура, виновата" ... потому, что может и дура, может и виновата ... но я, считаю, что наказать надо .. если не рублем, то хотя бы нервы потрепать и неприятностей доставить ... глядишь натянут эти воспитателей как надо ... и больше никто ничего не сломает .. а если сломает - они будут по расторопнее ...

mitjka

может быть спорно, или эта площадка находится внутри икеи?

площадка, также как и ресторан находятся непосредственно возле входа в икею ... но позиционируется все как икеевское ...


ВладимирD

Можно, конечно, зайти очень издаля и указать на то, что услуга оказывается не всем подряд, и исключительно потребителям, намеревающимся приобрести товар в ИКЕЕ

Я тоже хочу именно об этом, писать, о том, что данные действия являются ничем иным, как маркетинговые мерроприятия направленные на привличение клиентов и увеличения стпени их лояльности ... то есть целенаправленная деятельность коммерческой организации .. и след-но

цена услуги заложена в цену товара

потом нарыть чек и заявлять требования ссылаясь на ЗоПП в части ненадлежащего качества услуги.

а вот с этим проблема .. чека нет


mitjka

а может на них проверок наслать ?

это план Б ))
под кодовым названием информационная война ))


Jhim

Аня! напиши им на сайт чо-нить задушуберущее - они сами придут договариваться

Макс, у них на сайте, нет никаких там форумов или еще чего-нить подобного .. да если бы и были админы все равно бы снесли бы все нафиг сразу же ...
у них есть только ссылка на ящик ...
не уверена, что написав им письмо я сделаю себе лучше ... предупрежден значит вооружен, помнишь? .. уж лучше я вышлю им претензию со сроком исполнения ... а после пойду в суд, подтвердив досудебный порядок урегулирования спора ...

Jhim

при всем моем уважении к A_U

Макс, я к тебе тоже мего хорошо отношусь и ты мне глубо симпатичен )) но ...

конкретно про новосибирскую икею могу сказать, что медработник там был. проблем, правда, таких лично у меня с ними не возникало

воспитатели не знали (!!!) где у них медработник! Это нормально по твоему? ...

банальная истерика

может ты так рассуждаешь, потому что у тебя сын уже вырос и уже ломал себе разные чатси тела? и ты знаешь, что с мальчишками такое случается? )) но этот то маленький совсем .. ему три года ...

чтобы было много крови, надо перегрызть себе кадык

[A_U]

ВладимирD

не пойму, почему взрослый, дееспособный человек, сломавший нос за территорией торгового центра, может вытрясти из его владельцев сто тысяч рублей, а родители ребенка передавшие его прямо в руки работников такого же центра и получившие его назад с переломанной ключицей должны сидеть ровно и не дышать?

оно никому не надо и дальше не надо будет никому, если прощать такое

+1000000

Тема о том, куда жалиться есть в ФАКе.

да. я уже видела. спасибо

McLeen

Можно, я теще запрещу ко мне приближаться всю оставшуюся ей жисть?

мечтайте ))

скорее всего есть какая-то страховка

ну посмотрмм ...

я послушаюсь Джима и напишу им на сайт ... посмотрим, что из этого получится ...

Jhim, mitjka
http://forum.yurclub...e=post&id=40141

[ВладимирD]

A_U

а вот с этим проблема .. чека нет

Ну это решаемо.

Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
... договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

Покупается чего-нить икеевское и берется свидетель, который говорит, что эта весчь была как раз в тот день и куплена. *потребиллерство, конечно, но заради детей я и не такое пойтить могу*

Jhim

а там охранник стоит с рацией. прям у входа, кстати, в детский городок

И Вы исключаете, что в тот момент этого охранника там элементарно не было или что дежурил тот, который нихрена не знает? У меня тогда вопрос: если все всё знали, то почему тогда врач не вырос из-под земли сразу же? Почему нельзя доверять словам всеми уважаемой A_U о том, что медработников нашли с большим трудом и никто не знал, где они?

так вот когда с человеком разговариваешь по-человечески - то и душа разворачиваецца, и помочь ему хочецца. это ж еще и реклама себе любимому. она всегда окупается. а вот когда приходит правдоискатель в истерике и начинает ужасы пугать и кошмары кошмарить, так его проще в суд отправить. договариваться бессмысленно как правило - ему все равно будет мало. так уж пусть самый гуманный в мире, не спеша, с расстановкой годика за полтора-два взыщет ему 100 руб. компенсации. к этому времени ответчег уже благополучно помрет три раза

Так тут, как я понял, переговоры юрист будет вести. Я бы просто пришел к ним, вежливо представился, сказал бы, что клиент хочет крови, указал бы без лишних понтов на перспективы проверок и судебного разбирательства, а потом опять же вежливо спросил бы, каким количеством крови готовы пожертвовать контрагенты.

[A_U]

почему тогда врач не вырос из-под земли сразу же? Почему нельзя доверять словам всеми уважаемой A_U о том, что медработников нашли с большим трудом

Jhim
Макс, поверь мне это так.
Воспитки действительно не знали где медик .. и отправили к охране ... которую нашли не сразу ... а теперь представь в красках ))

Кстати .. если интересно .. мамашка таки съездила туда еще раз ... получила чек .. правда от сегодняшнего числа .. но не суть, и поинтересовалась, у воспитки, той самой, которая была в тот же день ...
относится ли данный комплекс к икее ... та ответила, что да, это все их ...
- вы там работаете, был задан вопрос - напряженно, но ответ "да" ...
- т.е. у вас имеется заключенный трудовой договор - напряжение достигает максимума и ответ - я не буду отвечать на эти вопросы - связывайтесь с моим рукововдством ...

может и нет никокого труд. договора ...

может это и не сотрудники икеи ...

может это арендодатель данного ТЦ .. отдал группе лиц в безвозмездное пользование 5 кв.м. своей площади - для осуществления благотворительных действий направленных на поддержание мира во всем мире ...

ВладимирD

Покупается чего-нить икеевское и берется свидетель, который говорит, что эта весчь была как раз в тот день и куплена. *потребиллерство, конечно, но заради детей я и не такое пойтить могу*

спб. учтем )) благо, что венчик она уже там седня купила )))

[Alxhom]

кхм...

я ничерта не смыслю в прелестной аббревиатуре ЗПП... но скажите мне: вы за что натягивать-то их собрались? за то что мальчик руку сломал?

у меня дочка в 3 года обе руки сломала в 4 местах, просто упав с качелей во дворе... причем несильно упав... это особенности детских костей... мне теперь надо все качели по всей стране запретить?

или таки за то, что не обеспечили помощь?
это логично... но каковы были последствия того, что ребенка не осмотрел врач в икее? думается, что при переломе никаких...

соответственно, в чем ущерб?

[A_U]

Alxhom

вы за что натягивать-то их собрались?

а если бы ваша дочь, не дай Бог, сломала бы руку не на кочелях во дворе, а в детском саду, за который вы ежемесячно платите энную сумму денег ... под присмотром воспитателя - ваша реакция была бы столь же однозначной?

Принял на себя обязательство осуществлять надзор за чужим ребенком - исполняй ... если нет, то нефиг браться и раздавать людям обещания, которые ты не в силах выполнить ...

Alxhom
ну как то так

[Galov]

Vitalik

да, есть
оказание услуг. безвозмездное

Вообще-то Гражданский кодекс из безвозмездных услуг регулирует только поручение и хранение.
Все остальные безвозмездные услуги лежат за пределами регулирования гражданским правом.

[БИК]

ужас какой. Да, когда травмы случаются на детской площадке, когда родители рядом, да, виноваты родители.В некоторых странах за это прав лишают. А в других случаях есть виновные люди, и их надо наказать.

Добавлено немного позже:
знать бы еще как

[пострадавший]

ужас какой. Да, когда травмы случаются на детской площадке, когда родители рядом, да, виноваты родители.В некоторых странах за это прав лишают. А в других случаях есть виновные люди, и их надо наказать.

Добавлено немного позже:
знать бы еще как

Лишать родителей прав, за то что таскают детей не пойми куда

[Alxhom]

а если бы ваша дочь, не дай Бог, сломала бы руку не на кочелях во дворе, а в детском саду, за который вы ежемесячно платите энную сумму денег ... под присмотром воспитателя - ваша реакция была бы столь же однозначной?

хм... ну вобщем-то, если б это случилось без приложения усилий воспитателя, то бишь упала бы с горки, то да, реакция была бы такой же... вот если б ей не оказали первую помощь, убил бы.

Да, когда травмы случаются на детской площадке, когда родители рядом, да, виноваты родители.

вы конечно хорошая барышня, но по вашему получается, что правильные родители водят детей на коротком поводке в жестком ошейнике.

[Adr]

Alxhom

вы конечно хорошая барышня, но по вашему получается, что правильные родители водят детей на коротком поводке в жестком ошейнике.

шо, у вас разве еще не приходит милиция опосля каждого обращения в травмпункты?))

Аня, м.б. Вам поможет вот это с сайта Икеи?

ИКЕА для детей

Отправляясь в ИКЕА, не надо думать о том, с кем оставить детей. Берите их с собой! В нашем магазине есть веселая игровая комната, полная игрушек. Мы принимаем детей от 3 до 9 лет ростом от 90 до 150 сантиметров на один час в рабочие дни, на 45 минут в выходные и праздничные дни. Оставьте детей на попечении опытных сотрудников, а сами спокойно пройдитесь по магазину. А для детей постарше у нас есть игровые приставки в зоне ресторана. Вы делаете покупки, а дети играют! И все довольны.

отседа

[IAY]

Я правильно понимаю, что всякие там услуги тут не при чем? Просто ребенку причинили вред, и возможная ответственность ИКЕИ - это ответственность за причинение вреда. Так?

Игорь

[Jhim]

Alxhom

соответственно, в чем ущерб?

видимо, в том, что не помогли. ничего другого не вижу. мой вон сколько раз нарывался, но даже его матери не приходило в голову лишить меня за это родительских прав.
Galov

Гражданский кодекс из безвозмездных услуг регулирует только поручение и хранение

хранение ребенка, ы?)
ВладимирD

И Вы исключаете, что в тот момент этого охранника там элементарно не было или что дежурил тот, который нихрена не знает? У меня тогда вопрос: если все всё знали, то почему тогда врач не вырос из-под земли сразу же? Почему нельзя доверять словам всеми уважаемой A_U о том, что медработников нашли с большим трудом и никто не знал, где они?

1. не исключаю
2. врачи из-под земли не растут. разве что патологоанатомы
3. АУ доверяю. больше, чем мамаше в истерике. я вот в таких ситуациях неадекватен бываю

Я бы просто пришел к ним, вежливо представился, сказал бы, что клиент хочет крови, указал бы без лишних понтов на перспективы проверок и судебного разбирательства, а потом опять же вежливо спросил бы, каким количеством крови готовы пожертвовать контрагенты.

ну я примерно про тож, толлько такими умными словами не вышло)

[Vitalik]

A_U

что будет являться тогда фактом заключения договора, если чека икеи у нее на руках нет ... не успела она дойти до кассы

письменных нет.
соот-но, показания свидетелей.
при условии, что ""присмотр" есть самостоятельная услуга.


IAY

Я правильно понимаю, что всякие там услуги тут не при чем? Просто ребенку причинили вред, и возможная ответственность ИКЕИ - это ответственность за причинение вреда. Так?

один из вариантов.
еще один. это услуга. оказанная некачественно.

Galov

Вообще-то Гражданский кодекс из безвозмездных услуг регулирует только поручение и хранение.
Все остальные безвозмездные услуги лежат за пределами регулирования гражданским правом.

это как так за пределамии?
выходит если кто-то оказывает услуги безвозмездно, то гк отдыхает?


Добавлено немного позже:
Jhim

Я бы просто пришел к ним, вежливо представился, сказал бы, что клиент хочет крови, указал бы без лишних понтов на перспективы проверок и судебного разбирательства, а потом опять же вежливо спросил бы, каким количеством крови готовы пожертвовать контрагенты.

угу...к кому пришел?
по идеи, наличие "менеджера из которого пьют кровь и которому все жалуются" прекрасно помогает выпустить пар клиентам и минимизировать головняки компании.

[БИК]

Alxhom

вы конечно хорошая барышня, но по вашему получается, что правильные родители водят детей на коротком поводке в жестком ошейнике.

да нет, конечно. От травм никто не застрахован и нигде (ттт). Но уж если

Оставьте детей на попечении опытных сотрудников, а сами спокойно пройдитесь по магазину.

, то должны следить. Это во-первых. Во-вторых/, почему сразу не позвонили родителям/, а мальчику не оказали помощь? А если что-то экстренное было, и счет шел на минуты. А они даже не знают, где медики. Я и раньше не оставляла ребенка в таких местах (ну, один разок только), а сейчас и подавно не стану.

[Jhim]

Vitalik

по идеи, наличие "менеджера из которого пьют кровь и которому все жалуются" прекрасно помогает выпустить пар клиентам и минимизировать головняки компании

ага. но мне вся кровь и не нужна)

[A_U]

Alxhom

вот если б ей не оказали первую помощь, убил бы.

воооот .. а теперь давайте переведем вашу последнюю фразу на наш с вами профессиональный язык ... вы бы потребовали возмещения ... причем уверяю вас ... зная с одной стороны суд. практику по возмещениям, в том числе моралки ... а с другой стороны лицезрея каждый день дите в гипсе на двух руках, которые не поднимаются, и он даже не может нормально переодется, потому как, ну нет такой вот спец. одежды в его гардеробе - вы бы решали для себя сложную моральную проблему ... стоит ли договориваться с ними "полюбовно" и если да, то в какую сумму оценивать страдания свои и своего чада ... или стоит идти в суд и пытаться их наказать, чтоб не повадно было ...

Моя героиня, сейчас именно этим вопросом, по моему указанию и занимается ... решает морально-этическую проблему сколько попросить ...

Adr

Аня, м.б. Вам поможет вот это с сайта Икеи?

Спасибо большое
я вроде весь сайт перерыла в поисках инфы о детских комнатах - но так и не нашла ... считаю, что это сообщение на сайте можно толковать как не что иное как оферту и это теперь они уже не смогут сказать, что это не мы ... и это не наше
Спасибки еще раз

IAY

Я правильно понимаю, что всякие там услуги тут не при чем? Просто ребенку причинили вред, и возможная ответственность ИКЕИ - это ответственность за причинение вреда. Так?
Игорь

Правильно.
Только мы теперьвсе вместе пытаемся правильно квалифицировать состав виновных действий.
Пока рабочая версия - не обеспечение безопасных услуловий и отсутсвие надзора, а в нагрузку не оказание первой мед.помощи

Vitalik

письменных нет.
соот-но, показания свидетелей.
при условии, что ""присмотр" есть самостоятельная услуга.

из свидетельский показаний, только мать ... а она как известно супер заинтересованное лицо ...

осталось определиться будем ли мы это считать услугой, или остановимся на простом вричинении вреда ...

[mitjka]

A_U

остановимся на простом вричинении вреда

а кто причинитель тогда будет и в чем его вина?

[A_U]

mitjka

а кто причинитель тогда будет и в чем его вина?

мы теперьвсе вместе пытаемся правильно квалифицировать состав виновных действий.

я сюда с этим и пришла по сути ... я теряюсь ...
вариантов у меня не много ... и не уверена, что верные ...
а тут ведь что главное? ... правльно сформулировать предмет )))

Пока рабочая версия - не обеспечение безопасных услуловий и отсутсвие надзора, а в нагрузку не оказание первой мед.помощи

как то так ...

[Alxhom]

стоит ли договориваться с ними "полюбовно" и если да, то в какую сумму оценивать страдания свои и своего чада ... или стоит идти в суд и пытаться их наказать, чтоб не повадно было

A_U вот это уже ближе к телу, как говорится... а то "крови! крови!"

стратегия видна уже из этой темы.

оптимальным поведением ИМХО было бы (i) предварительная беседа с ИКЕЕй с уже подготовленной претензией. В зависимости от результатов - либо (ii) получение денег, либо (iii) отдача претензии и пошло-поехало с пиаром и судом. только беседу должны вести Вы, а не подруга...



Добавлено немного позже:

рабочая версия - не обеспечение безопасных услуловий и отсутсвие надзора, а в нагрузку не оказание первой мед.помощи

согласен. только первое и второе доказать практически нереально

Сообщение отредактировал ВладимирD: 11 August 2009 - 18:53

[McLeen]

Вообще - какие документы уже есть и как собираетесь доказывать вину и вообще то, что повеждение нанесено в этой самой детской комнате и не по вине самого малыша?

[IAY]

Скажите, правильно ли я понимаю, что вину причинителя вреда доказывать не нужно? Потерпевший должен доказать причинно-следственную связь между действиями и/или бездействием причинителя и наступившем вредом? И что бездействие имеет значение только тогда, когда причинитель обязан был дейстововать?

Игорь
P.S. Как все сложно....