Сообщений в теме: 144

[maverick2008]

еисполнение стороной процесса обязанностей установленных процессуальными нормами не должно вести к нарушению его гражданских прав

А как же риск совершения\несовершения процессуальных действий?

[Ursusdead]

но не всегда есть возможность, к примеру одна из сторон "слабая" не имеет средств для организации защиты, кмк, в приведенном мной примере, суд подошел к вопросу формально, к тому же есть обратная практика, тот же АС но другой регион, поведение ответчика идентично приведенному ранее, но судья, при всей обоснованности и объективности на первый взгляд требования истца, в отсутствие отзыва ответчика решает рассматривать дело "по полной" и как следствие отказ в удовлетворении требований истца.

Давайте в АС устроим как в СОЮ - ад: вместо "состязательности" - "судебное следствие", ведь объективная истина - она такая объективная...

[Александр III]

Господа, я веду к тому что "молчание не знак согласия" всегда есть истина и обязанность суда до нее докопаться, а в отсутствие достаточного объема материалов, хотя бы обращаться к существу правоотношения из которого возник спор, а не реагировать на все руководствуясь только процессуальными нормами

[Ursusdead]

всегда есть истина

не поспоришь

 

и обязанность суда до нее докопаться

ну, если в роли арбитражного судьи будет выступать агент Малдер, то да - обязан докопаться...

 

А если серьезно - предложенный Вами поход к разрешению дел более всего (и я надеюсь, что так и будет) подходит к уголовному судопроизводству.

[ksirotin]

Друзья, вопрос.

А применение упрощенного порядка - это право или обязанность суда?

 

Допустим, Иск подан о взыскании оплаты за товара. Долг менее 300 000 руб. Т.е. отвечает признаками ч.1 п.1 ст.277 АПК РФ

При этом закон содержит формулировку: "В порядке упрощенного производства подлежат рассмотрению дела".

Т.е. если буквально это толковать то "подлежат" - означает обязанность суда применить упрощенку. Так? Или я что-то упускаю?

 

P.S. Мой коллега утверждает, что это право, а не обязанность... И что, мол, это общее место и не знать этого стыдно. 

[z_a_v]

Добрый день, форумчане.

Прошу подсказать, опытных коллег как правильно действовать.

Подавали иск к контрагенту. Мы в Новосибирске, ответчик в Иркутске. Сумма иска до 500тыр, поэтому дело рассматривалось по упрощенке. Стороны были извещены как положено.

Сегодня суд первой инстанции вынес решение - иск удовлетворить полностью.

Как действовать дальше не знаю.

Ждать 10 дней, потом ИЛ получать или что?

И как вообще быть с ИЛ, если суд в Иркутске, а мы в Новосибирске?

нужны советы практиков, как в итоге получить деньги с ответчика? не факт что они пользуются тем же р/с (могли поменять за время процесса)

 

я недавно на форуме, поэтому тему новую создать не смог. Написал здесь, прошу не осуждать сильно

[yup]

Добрый день, форумчане.

Прошу подсказать, опытных коллег как правильно действовать.

Подавали иск к контрагенту. Мы в Новосибирске, ответчик в Иркутске. Сумма иска до 500тыр, поэтому дело рассматривалось по упрощенке. Стороны были извещены как положено.

Сегодня суд первой инстанции вынес решение - иск удовлетворить полностью.

Как действовать дальше не знаю.

Ждать 10 дней, потом ИЛ получать или что?

И как вообще быть с ИЛ, если суд в Иркутске, а мы в Новосибирске?

нужны советы практиков, как в итоге получить деньги с ответчика? не факт что они пользуются тем же р/с (могли поменять за время процесса)

 

я недавно на форуме, поэтому тему новую создать не смог. Написал здесь, прошу не осуждать сильно

Не дают исполнительный лист, говорят, что не могут - Процессуальное право - Конференция ЮрКлуба

http://forum.yurclub...howtopic=354581

 

п. 3 ст. 319 АПК РФ Исполнительный лист выдается взыскателю или по его ходатайству направляется для исполнения непосредственно арбитражным судом.

Сообщение отредактировал yup: 15 August 2016 - 22:36

[ufalo]

Возник вопрос по теме.

Первая инстанция-упрощённое производство.

Апелляция оставила решение в силе.

По нормам подали кассацию в территориальный суд.  Кассация состоялась в рамках обжалования, месяц назад.

Далее, кассация в Судебную коллегию по экономическим спорам.

Не согласны с решениями суда первой и второй инстанции.

Отсюда,  необходимо ли прилагать ходатайство о продлении сроков на обжалование при подаче жалобы в СК.

Так как по ст.291.2  действует срок 2 месяца с момента обжалования последнего вступившего в силу акта.

Кассационное Постановление мы не обжалуем. С ним согласны.

Или есть смысл и его обжаловать, дабы сроки не прошли.

Т.е. два варианта.  Кто сталкивался, какой предпочтительней?

[yup]

Коллеги, подскажите по АПК РФ в упрощенном порядке надо ли ответчику ещё и истцу направлять отзыв почтой и третьему лицу привлеченному к делу ? Или достаточно отзыв на иск отправить в суд а тот разместит в карточке дела и истец и 3 -е лицо там и ознакомятся с отзывом.

[whake]

Надо, смотрите ч. 3 ст. 228 АПК и п. 15 Пленума 62

[Divinus]

Надо, смотрите ч. 3 ст. 228 АПК и п. 15 Пленума 62

А если почитать ч.1 ст.131 АПК РФ?

[whake]

А если почитать ч.1 ст.131 АПК РФ?

 

Вопрос был, надо ли направлять отзыв лицам, участвующим в деле.

[Ursusdead]

Коллеги, подскажите по АПК РФ в упрощенном порядке надо ли ответчику ещё и истцу направлять отзыв почтой и третьему лицу привлеченному к делу ? Или достаточно отзыв на иск отправить в суд а тот разместит в карточке дела и истец и 3 -е лицо там и ознакомятся с отзывом.

надо, без вариантов, обсуждалось много раз...

[silencer]

Господа, необходимо Ваше мнение по вопросу обжалования решения АС и постановления ААС в кассационном порядке.

Первая инстанция приняла решение, дело рассмотрено в упрощенном порядке (иск до 100 тыс. руб.). Ответчик извещен не был.

Подана апелляционная жалоба в ААС, указано, что ответчик не извещен, кроме того, АС данный спор был неподсуден, т.к. имеется договорная подсудность (договор истцом в первую инстанцию представлен не был). ААС отменяет решение ввиду неизвещения ответчика, назначает заседание по рассмотрению дела по правилам первой инстанции. Ответчик приобщает договор (где указана подсудность) и иные документы, просит рассмотреть дело в его отсутствие. В жалобе отдельно указывает на необходимость отмены и направления дела по подсудности (ч. 2 ст. 271, п. 2 ч. 4 ст. 272 АПК РФ, п. 6.2 Постановления Пленума ВАС РФ от 28.05.2009 г. N 36 «О применении Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при рассмотрении дел в арбитражном суде апелляционной инстанции»).

ААС спокойно себе рассматривает дело в отсутствие и вновь удовлетворяет требования истца. О договоре и нарушении подсудности в постановлении ни слова вообще. Очевидное нарушение.

Куда обжаловать? АС округа? Но там обжалование возможно только, если имеются едва ли возможные основания, предусмотренные ч. 4 ст. 288 АПК РФ. У нас этих оснований, разумеется, нет.

Дальше тупик? Или всё-таки есть возможность подать жалобу в СК по экономическим спорам ВС РФ в порядке ст. 299.1 АПК РФ? Нарушение со стороны апелляции явное. Как это обжаловать по основаниям нарушения подсудности, а не мифическим основаниям ч. 4 ст. 288 АПК РФ?

Я думаю, что в порядке ст. 299.1 АПК РФ. Но аналогичной практики не имею, поэтому сомневаюсь.

[CUJIA]

Коллеги, подскажите по АПК РФ в упрощенном порядке надо ли ответчику ещё и истцу направлять отзыв почтой и третьему лицу привлеченному к делу ? Или достаточно отзыв на иск отправить в суд а тот разместит в карточке дела и истец и 3 -е лицо там и ознакомятся с отзывом.

Нужно, однако если не желаешь, чтобы сторона по делу была ознакомлена с твоими доводами, то отправляешь отзыв по почте с описью вложения, где указываешь наименование документов и кол-во страниц, однако вместо всего указанного, прикладываешь только первую страница отзыва и потом пустые альбомные листы. У меня почта РФ никогда не проверяла вложения и просто ставила свой штамп о том, что все вложения соответствуют действительности. После этого, сторона по делу никогда не докажет, что она не получала от тебя документов и не была ознакомлена с твоими доводами.

[Divinus]

Нужно, однако если не желаешь, чтобы сторона по делу была ознакомлена с твоими доводами, то отправляешь отзыв по почте с описью вложения, где указываешь наименование документов и кол-во страниц, однако вместо всего указанного, прикладываешь только первую страница отзыва и потом пустые альбомные листы. У меня почта РФ никогда не проверяла вложения и просто ставила свой штамп о том, что все вложения соответствуют действительности. После этого, сторона по делу никогда не докажет, что она не получала от тебя документов и не была ознакомлена с твоими доводами.

И не забудьте интернет ему отрубить!

Ну как маленькие, честслово!

Сообщение отредактировал Divinus: 26 September 2016 - 17:42

[silencer]

Господа, кто-нибудь подскажите по вопросу выше..

#39

[Divinus]

 

Господа, кто-нибудь подскажите по вопросу выше..

#39

 

Вы судитесь ради того что бы судиться?

На процессуальные нарушения, которые не могли повлиять на исход дела, суды смотрят сквозь пальцы.

[silencer]

Divinus, нарушение договорной подсудности для вас - незначительное нарушение, которое не могло повлиять на исход дела? Вы юрист вообще?

[CUJIA]

 

Господа, кто-нибудь подскажите по вопросу выше..

#39

 

В кассацию жалобу по неприменение закона, подлежащего применению. В обоснование, что должно было применить норму апк рф о том, что если было выявлено, что дело принято с нарушением подсудности, то подлежит передаче в подсудный суд.

[Divinus]

silencer, а вы вообще читали ст.288 АПК?

 

Вы юрист вообще?

На это могу сказать, что вы точно не юрист.

Сообщение отредактировал Divinus: 29 September 2016 - 12:35

[silencer]

Divinus, япона мать... я вообще-то на неё и ссылался в вопросе.

Как суд апелляционной инстанции мог позволить себе сквозь пальцы посмотреть на конкретную статью и совершенно конкретнейшие указания ВАС РФ?

Так почему вы мне говорите о том, что "на процессуальные нарушения, которые не могли повлиять на исход дела, суды смотрят сквозь пальцы"?

Это нарушение к тем, которые вы имеете ввиду, не относится.

CUJIA, какие основания? как быть со ст. 288 АПК РФ?

[Divinus]

Как суд апелляционной инстанции мог позволить себе сквозь пальцы посмотреть на конкретную статью и совершенно конкретнейшие указания ВАС РФ?

Я исхожу из той информации, какую вы дали.
Если вы считаете, что в вашем случае была однозначная договорная подсудность, закрепленная в договоре, то идите в СК по эконом.спорам, по единообразию, тем более ВАС высказался по этому поводу однозначно, и им будет сложно закрыть на это глаза.
А вообще этот институт УП надо напалмом выжечь, потому что те нарушения, которые позволяют себе суды в рамках этого института, ни в какие ворота не лезут.

Сообщение отредактировал Divinus: 30 September 2016 - 13:54

[silencer]

Если вы считаете, что в вашем случае была однозначная договорная подсудность, закрепленная в договоре, то идите в СК по эконом.спорам, по единообразию, тем более ВАС высказался по этому поводу однозначно, и им будет сложно закрыть на это глаза.

 

Хорошо. Но экономколлегия эта та же кассационная инстанция. И как быть со ст. 288 АПК РФ? Они также на неё сошлются и скажут до свидания.

Можно ли после апелляции подать жалобу сразу в экономколлегию, минуя АС округа?

[Ursusdead]

АС данный спор был неподсуден

а кому, простите, он был подсуден....