Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Шантаж: Мировое или банкротство.


Сообщений в теме: 47

#26 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2009 - 18:22

Неужели наше законодательство настолько несовершенно, что каждый должник имеющий задолженность более сотни и успевший слить активы может выкручивать руки и так потерпевшему убытки кредитору... неужели ничего нельзя сделать???

А что мешало кредитору обложиться, к примеру, залогом или поручительством? Или предусмотреть третейскую оговорку? :D
Должники же на Ваше фи, могут возразить - наше законодательство настолько несоверешенно, что позволяет любому кредитору с задолженностью 100тыс.+, подтвержденной решением суда, взять и обанкротить Газпром :D

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 22 October 2009 - 18:23

  • 0

#27 Marrimba

Marrimba
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2009 - 18:30

А что мешало кредитору обложиться, к примеру, залогом или поручительством? Или предусмотреть третейскую оговорку?

русские традиции ведения бизнеса: бани, медведи, разговоры по душам...


А у кого-нибудь есть подобный опыт переговоров с шантажистами?

Добавлено немного позже:
угрожающими банкротством?
[B][COLOR=red]


Поделитесь, очень интересно) :D
  • 0

#28 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2009 - 19:21

шантажистами

угрожающими банкротством

Как-то Вы неправильно всё понимаете... Никто Вас не шантажирует... Люди просто ставят Вас в известность, что способны заплатить лишь половину долга, если Вы хотите весь, то у них не хватает средств и они вынуждены будут банкротиться.

Вообще помните, что мировое никогда не поздно заключить, т.ч. может лучше получить судебное решение... А они, когда возьмутся всерьез за рассмотрение вопроса о банкротстве, поймут, что со всеми вылезающими геморроями, это может встать им не сильно дешевле чем 2 млн... Так что...

Если директор/учредитель реальный хозяин бизнеса, рекомендую судиться до конца, пугать уголовной ответственностью, субсидиарной гражданской ответственностью в случае банкротства и т.д.

А вообще начинайте уже искать банкротчика, если Вы в Питере, то вот Bistrov Den хороший специалист, если не в Питере, то есть в конфе специальный раздел объявлений.
  • 0

#29 Marrimba

Marrimba
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2009 - 19:31

Да, но они могут в процессе банкротства сменить учредителей или ЕИО?
  • 0

#30 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2009 - 19:49

Да, но они могут  в процессе банкротства сменить учредителей или ЕИО?

а вы можете почитать ФЗ о несостоятельности?
  • 0

#31 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2009 - 19:54

Marrimba

Да, но они могут в процессе банкротства сменить учредителей или ЕИО?


И? Какие последствия?
  • 0

#32 Marrimba

Marrimba
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2009 - 00:01

всем большое спасибо, будут мысли пишите :D
  • 0

#33 Cartman

Cartman
  • продвинутый
  • 689 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2009 - 12:05

Marrimba
город какой?
  • 0

#34 Marrimba

Marrimba
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2009 - 12:35

Marrimba
город какой?

moscow, какое значение имеет?
  • 0

#35 Teufel1986

Teufel1986
  • Partner
  • 2041 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2009 - 12:42

Marrimba
Вы знаете, приходилось общаться с подобными фокусниками. Мы им пригрозили уголовной ответственностью (у нас просто инфа была об их не совсем законном сливе активов) - деньги нашлись!

Кроме того, ещё не совсем понимаю, как Вы отказываетесь от половины суммы иска: в суде есть, к примеру, договор на 10 млн., и платёжки на 5. Как доказывать будете, что сумма иска меньше?

русские традиции ведения бизнеса: бани, медведи, разговоры по душам...


Тогда уж более приемлемым были бы заброшенные заводы, бультерьеры, разговоры с паяльником... :D

Прожектер

Как-то Вы неправильно всё понимаете... Никто Вас не шантажирует... Люди просто ставят Вас в известность, что способны заплатить лишь половину долга, если Вы хотите весь, то у них не хватает средств и они вынуждены будут банкротиться.


Знаете, я думаю, что разговор ставился именно в том ключе, что либо согласитесь, либо обанкротимся - и привет родственникам :D

Делают так многие, распространённая практика...

Я бы в этой ситуации всё же шёл до конца в суде, получил бы решение и ИЛ, параллельно интересуясь, не подали ли они на банкротство. Если подали - живенько процессом интересоваться, и следить за АУ, не принимать его отчёт, если там не будет сведений о преднамеренном банкротстве, потом если что - привлекать к субсидиарной ответственности.

Если не подадут на банкротство (вдруг кишка тонка?) - предложить мировое на стадии исполнения...
  • 0

#36 Marrimba

Marrimba
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2009 - 13:00

Кроме того, ещё не совсем понимаю, как Вы отказываетесь от половины суммы иска: в суде есть, к примеру, договор на 10 млн., и платёжки на 5. Как доказывать будете, что сумма иска меньше?

Речь идет об уменьшении цены иска до суммы основного долга, без процентов за несвоевременную оплату...
или это больше походит на отказ от части исковых требований? :D
  • 0

#37 w201solodin

w201solodin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2009 - 14:02

Все-таки мировое соглашение безопаснее, имхо

Да, но и мировое они также могут не исполнить и мы будем их искать с фонарями :D

Будете

Все-таки мировое соглашение безопаснее, имхо

Неужели наше законодательство настолько несовершенно, что каждый должник имеющий задолженность более сотни и успевший слить активы может выкручивать руки и так потерпевшему убытки кредитору

А то!

Все-таки мировое соглашение безопаснее, имхо

неужели ничего нельзя сделать???

в 90-х было намного проще :D
  • 0

#38 Teufel1986

Teufel1986
  • Partner
  • 2041 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2009 - 14:03

Речь идет об уменьшении цены иска до суммы основного долга


Понял. В таком случае не слишком ли велика неустойка? Полагаю, суд её просто уменьшит по 333 ГК
  • 0

#39 Marrimba

Marrimba
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2009 - 14:14

Речь идет об уменьшении цены иска до суммы основного долга


Понял. В таком случае не слишком ли велика неустойка? Полагаю, суд её просто уменьшит по 333 ГК


Неустойку мы насчитали аппетитную (1/2 от суммы основного долга), конечно она будет уменьшена в 3 раза, если мы не будем менять требования...
но при уменьшении исковых требований на сумму неустойки, мы сможем её взыскать, предъявив отдельный иск.

Добавлено немного позже:
в любом случае ... при банкротстве с неустойкой можно будет распрощаться.. :D
  • 0

#40 Teufel1986

Teufel1986
  • Partner
  • 2041 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2009 - 14:18

Marrimba

будет уменьшена в 3 раза


Мне кажется, до ставки рефинансирования понизят.

при уменьшении исковых требований на сумму неустойки, мы сможем её взыскать, предъявив отдельный иск


вот это смущает

походит на отказ от части исковых требований?


Вас нет? Если по воле истца будет уменьшена - ИМХО, это отказ от требований. В целом, не рекомендую отказываться...
  • 0

#41 Stilet

Stilet
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2009 - 14:27

У нас должник примерно такого плана. Подали в суд, бились выиграли (22.05). При этом 28.04 - ответчик сменил юрадрес, 21.06 ответчик подал на апелляцию, 29.06 - решение о ликвидации, 10.08 - подал заявление о признании его банкротом (причем даже не на основе нашего требования), 11.09 - признан банкротом. Плюс начальник районного ОБЭП их человек, уголовку сложно проталкивать. Учредители в конце августа изменили прописку на другой регион. Короче попали мы.
  • 0

#42 Marrimba

Marrimba
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2009 - 14:49

Мне кажется, до ставки рефинансирования понизят.
Цитата

На моей практике, позволю заметить - не более чем в 3 раза)

Добавлено немного позже:

У нас должник примерно такого плана. Подали в суд, бились выиграли (22.05). При этом 28.04 - ответчик сменил юрадрес, 21.06 ответчик подал на апелляцию, 29.06 - решение о ликвидации, 10.08 - подал заявление о признании его банкротом (причем даже не на основе нашего требования), 11.09 - признан банкротом. Плюс начальник районного ОБЭП их человек, уголовку сложно проталкивать. Учредители в конце августа изменили прописку на другой регион. Короче попали мы.


Конечно за 7 дней можно было бы выставить инкассовое поручение в банк ... а вот с приставами не удалось бы поработать)
  • 0

#43 Teufel1986

Teufel1986
  • Partner
  • 2041 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2009 - 16:00

Stilet
Ну, чего делать - включайтесь в реестр... Вы ж весь ход процесса знаете.

Разве что Вы сроки пропустили вот из-за этого:

29.06 - решение о ликвидации, 10.08 - подал заявление о признании его банкротом (причем даже не на основе нашего требования), 11.09 - признан банкротом.


начальник районного ОБЭП их человек, уголовку сложно проталкивать

Знаете, суды в большинстве случаев с удовольствием отменяют постановления об отказе в возбуждении УД... тут точно не всё потеряно :D



Marrimba

На моей практике, позволю заметить - не более чем в 3 раза)


Та ни... это как суд решит. Можно и в 20 раз уменьшить договорную неустойку.


за 7 дней можно было бы выставить инкассовое поручение в банк

А вот этого точно не стоило б делать. Есть такая порочная практика (я от неё ни разу не в восторге, но приходится терпеть, естественно), что исполнение обязательства признаётся сделкой, которая, соответственно, ведёт к преимущественному перед другими кредиторами удовлетворению требований, и оспариваются такие сделки шикарно.
  • 0

#44 Stilet

Stilet
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2009 - 11:34

Ну, чего делать - включайтесь в реестр... Вы ж весь ход процесса знаете.

Да требование то мы послали. И даже послали чуть позже апелляцию на решение о банкротстве, по совету некоторых товарищей. Но даже отмена решения все равно приведет к возврату ликвидации, что опять таки для приставов засада. А в банке у них давно ничего нет.
  • 0

#45 Marrimba

Marrimba
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2009 - 16:11

Да требование то мы послали. И даже послали чуть позже апелляцию на решение о банкротстве, по совету некоторых товарищей. Но даже отмена решения все равно приведет к возврату ликвидации, что опять таки для приставов засада. А в банке у них давно ничего нет.


А у вас срок исковой давности еще не истек? :D
  • 0

#46 Sneezy

Sneezy

    ПРАПОРЩЕГ

  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2009 - 21:11

Кроме того, ещё не совсем понимаю, как Вы отказываетесь от половины суммы иска: в суде есть, к примеру, договор на 10 млн., и платёжки на 5. Как доказывать будете, что сумма иска меньше?

может и не в тему, я тоже представить себе не могу, как можно "отказаться" от половины требований. Отказываетесь значит навсегда, так как если захотите взыскать "прощенную" половину, суд прекратит дело, так как имеется вступившее в законную силу решение, по тем же основанием и предмету, между теми же сторонами. Решение по спору может быть только одно. Для таких как у вас случаев, как раз есть мировое соглашение, в нем все по человечески прописать.
То есть ( может я неправильно понял), представляется, что если есть долг в сумме 100 руб, то можно подать последовательно сто исков по одному рублю??? Нет..так нельзя... И неустойку потом взыскать нельзя, так как есть уже решение по спору. Иски направленные на изменение вступивших в законную силу решений судов недопустимы. ИМХО конечно.
  • 0

#47 Teufel1986

Teufel1986
  • Partner
  • 2041 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2009 - 22:43

Sneezy
Они от неустойки отказаться собрались.

Правда, это будет, скорее всего, именно отказ от требований, к тому же в нём смысла особого в силу 333ей ст. ГК не будет, ИМХО.

Но это уже обсуждалось.
  • 0

#48 Sneezy

Sneezy

    ПРАПОРЩЕГ

  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2009 - 23:17

Они от неустойки отказаться собрались.

ну значит и потеряют ее навсегда ИМХО.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных