Сообщений в теме: 72

[Zimina]

согласна с maus34

К тому же видимо сделка купли-продажи была сдана в ФРС раньше, чем пришло постановление об аресте...
Ищите концы у приставов или в суде (в зависимости от кого ушло так не вовремя постановление )

[gala77]

В ЕГРП объект недвижимости проходил как жилая квартира со всеми сопутствующими прибамбасами: газ, ванная комната и т.д. Мы в суде уже доказали письменными и свидетельским показаниями, что на момент регистрации сделки и полгода раньше объект был реконструирован и никаких признаков жилого помещения не содержал. Есть акт приема-сдачи работ, подписанный мошенницей, а не ее "покупателем". Теперь эти чудики нарисовали задним числом бумажки, по которым, якобы, "Покупатель" поручал мошеннице совершать за нее все действия по реконструкции и переоборудованию. И самое страшное - они притащили из БТИ бумажку, что "покупателю" выдан техпаспорт на этот незавершенный строительством объект. Получается, госорган признал легитимность этой сделки. Что интересно, накануне ареста мошенница в это БТИ обращалась с требованием выдать ей техпаспорт на нежилое помещение, а в день ареста продала его как жилое. Мы же доказываем, что продавец-мошенник не имел права продавать этот объект в таком виде, так как по ГК РФ сначала у него самого должно возникнуть право за незавершенку, а уж потом он мог этот объект отчуждать. Доказываем, что "покупатель" никогда не пользовался объектом по назначению, то есть как квартирой. На этом основании пытаемся доказать мнимость сделки.

[gala77]

Неужели арест, наложенный в 8.40 утра не вступает в силу с момента вынесения судом определения?

[Zimina]

gala77
каким образом по Вашему ФРС должны регистрировать арест? с момента звонка судьи или сторон?

[maus34]

quote]Мы в суде уже доказали письменными и свидетельским показаниями, что на момент регистрации сделки и полгода раньше объект был реконструирован и никаких признаков жилого помещения не содержал.[/quote]
В ЕГРП объект становится нежилым помещением с момента его регитсрации таковым.
[quote]Получается, госорган признал легитимность этой сделки.[/quote]
Порядок госрегитсрации - заявительный. Они не обязаны проверять, что там на самом деле. Документы не противоречат записи в ЕГРП и закону - регистрируют.

Или вы хотите, что бы они на место выезжали?

[quote]Неужели арест, наложенный в 8.40 утра не вступает в силу с момента вынесения судом определения? [/quote]
С момента когда ФРС получило опредление об аресте.


Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.

[quote]Мы же доказываем, что продавец-мошенник не имел права продавать этот объект в таком виде, так как по ГК РФ сначала у него самого должно возникнуть право за незавершенку, а уж потом он мог этот объект отчуждать. Доказываем, что "покупатель" никогда не пользовался объектом по назначению, то есть как квартирой. На этом основании пытаемся доказать мнимость сделки. [/quote]

Где тут мнимость? Мнимость, это когда не было намерения продать - деньги не выплачивались, объект не передавался.
Могу предположить, что договор не заключен. Но мнимостью и не пахнет.

Никак не могу взять в толк, почему вы решили, что у вас незавершенка.
Перепланировка/переустройство не доведена до конца?

[Adr]

вдобавок..я, пардон, чего-то не вижу, мобыть..но откуда там взялся "офис"? Перевод из жилья в нежилье-то состоялся али нет?

[maus34]

gala77
Да нет, уважаемая...
фактически у вас сейчас жилое помещение.

[Jazzanova]

согласен с мышей
мнимость не прокатит, если сделка исполнена

[gala77]

согласен с мышей
мнимость не прокатит, если сделка исполнена

Что значит исполнена?
Новый собственник не открыл на себя лицевой счет, не оформил домовую книгу, не зарегистрировался, квитанции об оплате услуг ЖКХ до сих пор выписываются на прежнего владельца. В помещении нового собственника никто не видел, зато прежний появляется по прежнему и от своего лица получает различные согласования и разрешения(готовит документы для получения разрешения по вводу в эксплуатацию офиса). В деле имеется копия расписки о передачи денег за полгода до регистрации сделки в регпалате, подлинник до сих пор не представлен. Новый собственник и в суде не был ни разу, действует через представителя с сомнительной доверенностью, заверенной каким-то замдиректора по месту работы. Подписи нового собственника на договоре и расписке разные.

[gala77]

gala77
Да нет, уважаемая...
фактически у вас сейчас жилое помещение.
Год назад помещение решением муниципалитета быдо переведено из жилого в нежилое, выдано разрешение на СМР, которые были завершены 10 месяцев назад, но акта госприемки нет, поэтому по ГрК РФ без разрешения на ввод в эксплуатацию - это объект незавершенного строительства, на который согл. ст 25ФЗ"О госрег прав на недвиж ...." до совершения сделки купли-продажи необходимо было рарегистрировать право(как на вновь создаваемый объект)

[bearspbbig]

Попробуйте оспорить сделку по мотиву

чтобы не платить по долгам

.

[maus34]

Что значит исполнена?
Новый собственник не открыл на себя лицевой счет, не оформил домовую книгу, не зарегистрировался, квитанции об оплате услуг ЖКХ до сих пор выписываются на прежнего владельца. В помещении нового собственника никто не видел, зато прежний появляется по прежнему и от своего лица получает различные согласования и разрешения(готовит документы для получения разрешения по вводу в эксплуатацию офиса). В деле имеется копия расписки о передачи денег за полгода до регистрации сделки в регпалате, подлинник до сих пор не представлен. Новый собственник и в суде не был ни разу, действует через представителя с сомнительной доверенностью, заверенной каким-то замдиректора по месту работы. Подписи нового собственника на договоре и расписке разные.

gala77
Учите матчасть

Порядок государственной регистрации - заявительный.
Продавец-покупатель не оспаривают факт оплаты по договору - идите лесом.
Открытие лицевого счета, домовая книга (откуда она кстати в многоквартирном доме?) к исполнению договора к-п не имеют отношения.

[gala77]

Попробуйте оспорить сделку по мотиву

чтобы не платить по долгам

.

Как это доказывается?...
Как только приговор в отношении мошенницы вступил в законную силу, немедленно начались с ее стороны действия, направленные на "сбыт" недвижимости, числящейся за ней в ЕГРП как квартира. Гражданским истом пострадавшая была признана за год раньше.

[Alein]

действительна ли государственная регистрация права собственности на объект незавершенного строительства, если в ЕГРП и, соответственно, свидетельство о государственной регистрации права собственности на объект незавершенного строительства не были внесены записи о площади объекта незавершенного строительства.

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Уже вторая поднятая мной за сегодня старая тема
Подскажите пожалуйста, обязательно ли, на Ваш взгляд указание в свидетельстве о государственной регистрации права на объект незавершенного строительства указание площади этого самого объекта? Читаю Правила ведения ЕГРП:
31. В графе "Площадь" указывается общая площадь объекта недвижимого имущества (для зданий, сооружений и их частей - по внутреннему обмеру).
В графе "Площадь" для объекта незавершенного строительства указываются общая площадь застройки и степень готовности объекта в процентах, а для линейных сооружений - протяженность (длина) объекта.
Но здесь идет речь о самом реестре. А вот в свидетельстве должна быть эта площадь или её может не быть?

[Rekatty]

Подскажите, а обязательна ли регистрация в ГУФРС договора залога объекта незавершенного строительства (объект этот в собственности у залогодателя). И нужно ли будет в последующем регистрировать в ГУФРС договор вторичного залога (то есть в договоре предусмотрено право залогодержателя перезаложить объект).
Заранее спасибо за ответ!

[inxs]

Утверждение ВАС, на данный момент, в полной мере жизнеспособное?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВАС РФ от 25.02.1998 N 8
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ"

16. По смыслу статьи 130 ГК РФ и статьи 25 Закона Российской Федерации "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу.
Поэтому при разрешении споров о праве собственности на не завершенные строительством объекты судам необходимо руководствоваться нормами, регулирующими правоотношения собственности на недвижимое имущество и совершение сделок с ним, с учетом особенностей, установленных для возникновения права собственности на не завершенные строительством объекты и распоряжения ими.

[inxs]

[Lars]

Вот пара постановлений чуть посвежее:

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 12 апреля 2005 г. N Ф08-1366/05
"Не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом
действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу"
(извлечение)

В пункте 16 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.02.98 N 8 указано, что по смыслу статьи 130 ГК РФ и статьи 25 Закона Российской Федерации "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу.

Из данного указания следует, что недостроенные объекты, являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, не могут расцениваться как недвижимое имущество, следовательно на них не распространяются требования вышеназванного Закона .


Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 2 июня 2006 г. N А05-6641/2005-24
На момент подписания договоров от 24.03.97 и 01.08.97 здание представляло собой не завершенный строительством объект, являлось предметом действующего договора строительного подряда. В силу статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации в редакции, действовавшей на тот момент, и в соответствии с пунктом 16 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.02.98 N 8 такой объект не относится к недвижимому имуществу. Следовательно, на основании указанных договоров у ООО "Буран" не могло возникнуть право собственности на помещения как на недвижимое имущество в том виде, в каком они существуют сейчас, по окончании строительства и после ввода здания в эксплуатацию. Не являясь собственником помещений, Кооператив не вправе был ими распорядиться путем мены с Администрацией.

Сообщение отредактировал Lars: 24 January 2008 - 15:44

[Dremlin]

Подниму профильную тему.

Есть ли у кого информация о судебной практике по регистрации права собственности на незавершенный строительством объект при истекшем разрешении на строительство?
У нас ситуация: МУПу было выдано разрешение на стротельство, потом право аренды участка было передано ОООшке, которая начала работы по освоению участка (арх. раскопки, котлован, подготовка территории под застройку). Срок разрешения на строительство истек в 2010 г. Все работы выполнялись только в пределах срока действия разрешения. В 2011 г. ООО пошло в Росреестр за регистрацией права собственности на незавершенку, но Росреестр сказал, что зарегистрируют только при наличии действующего разрешения на строительства (которое мы сейчас получить не можем).
Соответственно, вопрос: сталкивался ли кто с такой ситуацией? Град.кодекс и мет. рекомендации ФРС тупо констатируют необходимость наличия разрешения, но ничего не говорят, должно ли оно быть действительным.
В СОЮ есть стандартная практика по признанию доли в праве собственности на незавершенку за дольщиками/инвесторами независимо от наличия действующего разрешения на строительство, после чего Росреестр регистрирует право, никуда не девается Но нам этот вариант не подходит.

Поиском ответа не нашел.

[ippolita]

Уважаемые коллеги, возможно ли перевести объект незавершенного строительством нежилого строения в объект незавершенного строительством жилого строения? если кратко: недострой из нежилого в жилое перевести можно? мое личное мнение - нельзя, но возникли сомнения следующего характера с учетом нижеописанных обстоятельств:
ООО получило разрешение на строительство гостиниц, построило 10% и бросило, зарегило как гостиницы и продало: 2 другому ООО как недострой, 2 физ.лицам как недострой. Зем. участок был один общий под гостиницы в аренде, новые собственники разделили на части каждый под своим недостроем. Все хотят сделать из этого дома. Новые разрешения на строительство никто не получал.
На примере ФЛ: для ФЛ для строительства ИЖД в соответствии со ст. 25.3 ФЗ "О гос.регистрации..." ФЛ не требуется разрешение на строительство для строительства жилого дома. Мой товарищ себе построил дом (конструктив, коммуникации и все соответствует жилью), сделал ТП, в котором ему написали, что это жилое строение. Для регистрации жилья в упрощенном порядке участок должен быть под ИЖД. Пошел в администрацию переводить землю - администрация отказала, сославшись на то, что перевод земли после перевода строения. С паспортом БТИ о том, что это дом, пошел в кадастр за кадастровым паспортом, его отправили в администрацию за переводом строения в жилое. Пошел в администрацию за переводом - его послали, сказали, что перевод недостроя - не их компетенция (ИМХО, я с ними согласна, в соответствии со ст. 22-24 ЖК РФ перевод осуществляется помещения, недострой - не помещение). Получилось: у человека в собственности недострой, в аренде участок под гостиницу, разрешение на строительство гостиницы нет, человек хочет дом. Я вижу что ему надо получать разрешение на строительство гостиницы, вводить гостиницу, делать проект реконструкции гостиницы в жилое, получать решение о переводе в Администрации, после чего переводить землю... Но, сама администрация говорит - идите в суд, обжалуйте, нам отменят, мы переведем недострой, есть по их мнению такая практика, кадастр говорит, что обжалуйте постановление администрации, вам не надо разрешение на жилой дом, у вас есть техпаспорт. Есть в их словах доля смысла? И есть еще какие варианты, каких я не вижу?

[ippolita]

Да, и добавлю, в техническом паспорте написано, что процент готовности индивидуального жилого дома - 100%. Это для администрации является основанием для того, чтобы выдавать решение о переводе готового строения в жилое? (ИМХО, без свидетельства о праве собственности на готовое строение - нет).

Сообщение отредактировал ippolita: 27 March 2013 - 15:47

[Злая белка]

Здравствуйте! Может быть глупость спрошу, но как доказать, что дом готов на 70% и более? Необходимо для получения соц.выплат.

Необходимо заказать тех.паспорт, и там будет указано? или составляется другой документ? Подскажите, может быть, кто-то сталкивался! ))))

[anya__]

Здравствуйте, помогите прояснить ситуацию!

Постановлением Правительства РФ от 3 декабря 2014 г. N 1299 "О утверждении Правил проведения публичных торгов по продаже объектов незавершенного строительства" установлено, что подать заявку на участие в аукционе может лицо, которое вправе приобрести объект незавершенного строительства в собственность (далее - заявитель).

А кто эти самые лица, которые вправе приобрести эти объекты?