Сообщений в теме: 30

[lorka]

О боже праведный, а что делать нам простым людям, если наверху кто что и кому должен разобраться не могут. Я прекрасно понимаю, что вы не можете удовлетворять все иски и тратить время на подчас психологически неуравновешенных людей, но тем не менее. Без юриста под рукой собрать необходимые подтверждения и сделать нужные звонки невозможно потому что вся эта бюрократическая волокита - как ложа массонов для избранных. Я дома слелала все для того, чтобы обезопасить себя: и УЗО стоит, и на компьютер и телевизор стабилизатор Defender, все через сетевые фильтры. Через пол года поднакоплю поставлю стабилизатор на всю квартиру, НО эти траты не по моей прихоти а по причине постоянных скачков и перепадов. Получается предоставлением некачественной услуги меня вынуждают тратить деньги + к оплате за электроэнергию, на обеспечение самой себя нормальным напряжением. Вот вы когда в магазин приходите купите рубашку, у которой рукав просто отдельно лежит с ней же в пакете, ну там делов то, подумаешь, рукав пришить. А мы платим за электроэнергию в полном объеме и получаем...

[JIS]

lorka,
Если вы можете подтвердить ненадлежащее качество энергии старую добрую норму ГК о праве не оплачивать ее никто не отменял, плюсом если вы физик в полный рост ПП 307 которое позволяет требовать перерасчета (другой вопрос что ГК либеральнее, а по правилам придется пройти при хорошем сопротивлении несколько процедур.

[Vladimir MX]

Подниму тему (у нас сейчас опять возник этот вопрос).

 

Теоретически оба варианта вполне допустимы.

 

За качество по Закону об электроэнергетике отвечают и ГП и сетевики.

 

В отношении ГП (если непосредственная форма управления и они являются РСО) в полный рост применим закон о защите прав потребителей - и жителю достаточно доказать факт ненадлежащего качества электроэнергии и причинения вреда. А наличие вины не доказывается (хотя ГП вправе доказывать обстоятельства непреодолимой силы). Но ответственность ГП за качество электроэнергии заканчивается на границе дома. Соответственно, если причина перепада внутри дома - то даже при непосредственном управлении ГП за ненадлежащее качество электроэнергии не отвечает. А кто отвечает? Да обслуживающая организация - в рамках того же закона о защите прав потребителей - за ненадлежащее оказание услуг по содержанию общедомового имущества.

То есть потребителю удобно при непосредственной форме управления иск предъявить по закону о защите прав потребителей (чтобы госпошлину не платить и вину не доказывать) к двум ответчикам - ГП и обслуживающей организации (и указать, что потребитель не разбирается, кто из них должен нести ответственность, а именно - на внутридомовых или на внешних сетях причина перепада). В процессе, в зависимости от места аварии, надлежащий ответчик будет установлен.

 

Но и на сетевиков вполне можно подать, ведь они тоже отвечают за качество - и тогда этот иск будет по 1079 (на собственника источника повышенной опасности, что вроде бы проще в доказывании для потребителя, но практика неоднозначна по тому, является ли сетевая таким владельцем, да и все равно надо доказать, что вред причинен именно неким объектом повышенной опасности, принадлежащим данной сетевой организации, а не каким-либо иным объектом - а это значит, все равно надо доказать, что авария была у них, и именно она привела к повышению напряжения) или просто по 1064 как на причинителя вреда (но тогда надо доказывать и причинно-следственную связь и вину, а это распадается на несколько аспектов - что авария именно на сетях данной сетевой организации - а не на внутренних и не на сетях вышестоящей сетевой, что именно эта авария привела к повышению напряжения - а к этому приводит не всякая авария, и самое трудное - что авария произошла не сама по себе, а в результате нарушения каких-то конкретных обязанностей сетевой организации).

 

Отсюда видно, что обращаться с иском к ГП и обслуживающей организации в рамках закона о защите прав потребителей гораздо проще и удобней.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 13 March 2015 - 16:32

[Serega77]

Потребитель к ГП, ГП в регрессе к СО.

[Vladimir MX]

Да, а потом - регресс. Но в процессе регресса пусть доказывают вину конкретного сетевика. Считаю, что это правильно.

 

Гарантирующие поставщики (по крайней мере, в нашем регионе) поставили себя в очень хорошее положение лица, собирающего деньги, но не отвечающего ни за что. Они, не стесняясь, заявляют, что они "только посредники" - хотя это очень мало соответствует их реальному положению по закону. По всем спорным вопросам, не стесняясь, направляют потребителей напрямую к сетевикам, хотя сетевики с потребителями гражданских отношений не имеют. Не гнушаются даже предоставлением потребителям образцов заявлений в суд и контролирующие органы, если потребитель идет у них на поводу и указывает виновником всех бед сетевую организацию.

 

А на самом деле это как Управляющая компания в жилом доме. Да, по сути, в части коммунальных услуг, это только передающее звено, но очень юридически и организационно важное звено - ведь потребитель имеет под боком одно юрлицо, к которому могут и должны быть обращены все его претензии, и ему не надо разбираться в том, кто конкретно из всех задействованных в поставке коммунальных ресурсов лиц виноват.

 

В нашем случае потребитель смело указывает ответчиком ГП - и не ломает голову, как доказать, что именно действия ГП причинили ему ущерб - это просто не надо доказывать.

В идеале процесс проходит быстро, вообще без установления причины повышения напряжения, ведь достаточно самого факта, а если он подтверждается ответчиком, то разбирательство в причинах (запросы документов, назначение экспертиз) - это только лишнее затягивание дела. Единственное, необходимо установить, что повышенное напряжение имело место уже на входе в дом (чтобы определить, что это входит именно в зону ответственности ГП, а не УК). Это легко устанавливается по косвенным признакам - по количеству и разбросу пострадавших квартир.

А уже потом, в новом процессе в порядке регресса, и будет устанавливается действительный виновник возникновения повышенного напряжения (точнее, будет доказываться предположение ГП, что такой виновник - конкретная СО). Там - пожалуйста, запрашивайте документы, проводите экспертизы и т.п.

[Mr VbV]

Все работает.

Не надо в качестве ответчиков привлекать СО. Есть ГП. С ним заключен договор. ГП отвечает за качество.

Главное чтобы были на руках доказательства поставки некачественной э/э.

Представлял интересы потребителей. Итог перерасчет на ххх кВтч; возврат ххх рублей, уплаченных за некачественную э/э; неустойка по 395 ГК РФ по дату исполнения обязательств, установленную претензией; штрафные санкции в размере уплаченных за некачественную э/э по ЗоЗПП; моральный вред 1000 руб.; 50% штраф за отказ добровольно удовлетворить требование потребителя; представительские расходы.

Итого: потребитель за каждый рубль уплаченный за некачественную э/э снимает 3 рубля