Сообщений в теме: 198

[Alderamin]

Jktu[B]

у истца такие доказательства имеются?

прямых нет, конечно

А косвенными Вы ничего не докажете...

А и Б долго вели переговоры, договорились на 300 тыс, Б составила договор, собрала все документы, оплатила гос пошлины за обоих, встретились в агенстве для подписания ... и поругались. Тогда А и послала предложение на миллион. А деньги А были очень нужны, и они у неё появились после "дарения".

Поздно пить "Боржоми"... Не надо было ссориться...

[Jktu[B]]

Поздно пить "Боржоми"

Если суд всё-таки примет заявление, сколько надо будет замораживать на депозите? Своём или суда?

[chigir*]

Кассация установила, что по договору купли-продажи между двумя сособственниками в пользу третьего лица, несмотря на то, что оформления права собственности на сособственника-покупателя не происходит, а право собственности переходит сразу от продавца третьему лицу, уведомления остальных сособственников, предусмотренного ст. 250 ГК РФ, не требуется.

Добавлено немного позже:
признать договор дарения притворной сделкой очень сложно.
Про депозит забудьте, просто требуйте применения последствий..

[Alderamin]

Jktu

Если суд всё-таки примет заявление, сколько надо будет замораживать на депозите?

Столько, за сколько доля была продана...

Своём или суда?

Как суд скажет...

[b]chigir*

Кассация установила, что по договору купли-продажи между двумя сособственниками в пользу третьего лица, несмотря на то, что оформления права собственности на сособственника-покупателя не происходит, а право собственности переходит сразу от продавца третьему лицу, уведомления остальных сособственников, предусмотренного ст. 250 ГК РФ, не требуется.

Это откуда?

[Jktu[B]]

признать договор дарения притворной сделкой очень сложно.

государству налоги совсем не нужны?

[chigir*]

Информационная карточка
на гражданское дело № 2-92/2010 в Смольнинском Суде.
По поводу договора дарения - Флаг Вам в руки!

Добавлено немного позже:
Откуда??
Пора свою практику создавать!!

[Jktu[B]]

Вы как-то не в ту сторону думаете.

В какую надо-то?

[nereklama]

Jktu[B]

В какую надо-то?

Совершенно точно, что не в ту, что суд признает ДД притворной сделкой, потому что ему налоги нужны.
Задумайтесь о нормальных основаниях притворности.

[Pastic]

А и Б долго вели переговоры, договорились на 300 тыс, Б составила договор, собрала все документы, оплатила гос пошлины за обоих, встретились в агенстве для подписания ... и поругались. Тогда А и послала предложение на миллион. А деньги А были очень нужны, и они у неё появились после "дарения".

Это ничего не доказывает.

[aron]

Прошу прощения у членов юр.клуба за то, что поднял эту тему, но считаю ,что вопрос не решен:
Я представлял интересы покупателей по вышеуказанной статье, с иском мы были согласны,потому,что мы никого не уведомляли, представили в рег.службу договор и пакет документов,право перевели, по договору деньги заплАтили,закон не нарушали,если продавец его нарушил, то мы за него не отвечаем,единственное наше требование (оформлено ходатайством)перевести сумму договора на дипозит суда либо предоставить счет на котором эти деньги есть,для того чтобы подтвердить свою платежеспособность,в доказательство к ходатайству был приложен вышеупоминаемый пленум,и штук 5 решений судов на эту тему.В ходатайстве было отказано,судья мотивировала это тем,что это ее право,требовать от исца подтверждение платежеспособности и если такая мера судом не будет применена, то само по себе невнесение истцом предварительно покупной цены не может служить основанием для отказа в удовлетворении его требований.
И вот вопрос каким конкретно законом в данном случае руководствовалась судья? Прикрепляю два документа которые противоречат друг другу.
Прошу членов клуба мне ответить.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Президиума Московского городского суда
по делу № 44г-98
06 марта 2008 года г. Москва
Президиум Московского городского суда в составе:
председателя Президиума Егоровой О.А.,
и членов Президиума Паршина А.И., Дмитриева А.Н., Тарасова В.Ф., Курциньш С.Э.
рассмотрел в заседании по докладу судьи Курциньш С. Э. истребованное по надзорной жалобе Ж. гражданское дело по иску С. к Р., Ж. о переводе прав и обязанностей покупателя

УСТАНОВИЛ:
С. обратилась в суд с иском к ответчикам о переводе на нее прав и обязанностей покупателя 5/12 долей в квартире…………………………………………….
Кроме того, в надзорной жалобе Ж. указывает, что до настоящего времени не получила компенсации за приобретенные ею по договору купли-продажи 5/12 доли квартиры, а так же возмещение расходов по оплате госпошлины за регистрацию в УФРС г. Москвы.
Принимая к рассмотрению исковые требования, суд не обязал истицу внести на депозит суда уплаченную покупателем сумму, сборы и пошлины, а также другие суммы, подлежащие выплате покупателю в возмещение понесенных им при покупке недвижимости расходов, что является обязательным при рассмотрении дел данной категории.
Определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 07.06.2007 года подлежит отмене как постановленное с существенным нарушением норм процессуального права (ст.ст. 361, 362 ГПК РФ), поскольку при наличии оснований к отмене решения суда, оно было оставлено кассационной инстанцией без изменения.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 3 Федерального закона от 04.12.2007 № 330-ФЗ, ст.ст. 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса РФ, Президиум Московского городского суда
постановил:
Решение Бутырского районного суда г. Москвы от 14.03.2007 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 07.06.2007 года отменить, и направить дело на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе суда.
Председатель Президиума
Московского городского суда О.А.Егорова

Преимущественное право покупки доли жилого дома (квартиры)
Толчеев Н.
Российская юстиция, 2000.

Н. Толчеев, судья Верховного Суда РФ.
Жилым домом считается строение……………………
Ответчиками по искам, связанным с нарушением преимущественного права покупки, являются продавец и покупатель доли недвижимости. Исковое заявление оплачивается государственной пошлиной исходя из цены иска, определяемой стоимостью проданной доли строения (квартиры). При этом истец обязан по предложению судьи внести на депозитный счет суда все суммы, уплаченные покупателем доли недвижимости (покупная цена, сборы и пошлины, другие понесенные покупателем при покупке доли необходимые расходы). Это обусловлено тем, что п. 2 ст. 250 ГК наделяет участника общей долевой собственности преимущественным правом приобрести продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество, а не ограничиться выражением желания на ее покупку. Реальность заявленного требования должна быть подтверждена путем внесения необходимых сумм, что позволяет также защитить интересы покупателя, обеспечить возможность исполнения решения суда в случае удовлетворения иска.
Невыполнение требования судьи о внесении сумм, по моему мнению, можно расценить как отсутствие у истца действительного намерения приобрести отчуждаемую долю, что является основанием для отказа в иске. Такие последствия должны быть разъяснены истцу. Вместе с тем следует учитывать, что внесение лицом, претендующим на проданную долю, покупной цены на депозитный счет суда является одной из мер обеспечения иска. Если такая мера судом не будет применена, то само по себе невнесение истцом предварительно покупной цены не может служить основанием для отказа в удовлетворении его требований.
На практике часто встречается ошибка…………………..

Извените,что добавил.
Конечно статья Н. Толчеева, судьи Верховного Суда РФ,не является документом основанием для принятия решения,но ведь чемто же он руководствовался писав статью,вот чем ?

[IGNORAMUS]

в аналогичном деле ссылался в иске на тот факт что истцу доподлинно не известно за какую именно суммы была продана доля.
в связи с этим выразил готовность внести в депозит деньги, когда факты будут установлены судом.
перед вынесением решения суд вынес определение где обязал истца внести в депозит суда сумму, размер которой был установлен в ходе судебного разбирательства.

[Misha_85]

Вопрос, конечно, больше по процессу, но раз уж тема в "Недвижимости"...
Коллеги, если кто сталкивался на практике, подскажите, как и в какие сроки происходит выплата денежных средств первоначальному покупателю (соответчику) с депозита суда по подобным искам (если права и обязанности покупателя переводят на истца).
Никаких инструкций ВС я, к сожалению, не нашел.

Сообщение отредактировал Misha_85: 27 February 2012 - 15:53

[Ruzanna]

Че=то у меня вопрос возник чисто теоретически т.к. возможно, буду представлять интересы ответчика. А как определяется сумма, которая должна быть внесена на депозит. Пришел к сособственник 2 доли к покупателю и стал просить копии документов, его, естественно послали. и вот мне теперь интересно как он будет определять сумму, вносимую на депозит суда? Ну в моем случае 2 сособственнику говорили сумму сделки и высылали предложение о заключении договора (заказным письмом с уведомлением о вручении, все как положено). Но эти письма сособственник естественно получать не хотел, ну м естественно за письмами не приходил. На переговорах объявил, что дорого, хотя мы цену не завышали и продали за цену, по которой предлагали приобрести. А вообще, когда процедура вся не соблюдается, как определяется сумма, подлежащая внесению на депозит суда?

[Nataliya2003]

А вообще, когда процедура вся не соблюдается, как определяется сумма, подлежащая внесению на депозит суда?

ДКП запросите через суд, там нужная Вам сумма и будет указана.

[aron]

Nataliya2003 - "ДКП запросите через суд, там нужная Вам сумма и будет указана"
- Суд сам запросит и ДКП и все остальные доки предоставленные в Росреестр,и Сам Росреестр как правило привлекается третьим лицом.
Ruzanna - "Че=то у меня вопрос возник чисто теоретически т.к. возможно, буду представлять интересы ответчика.А как определяется сумма, которая должна быть внесена на депозит."
- Ответчика два продавец и покупатель. Продавцу вообще все равно - он деньги получил и доволен.Со стороны покупателя обычно пишется ходатайство где указывается сумма, которая должна быть внесена на депозит.Предоставляется ДПК,расписки в получении денег,так как не всегда оплата происходит до подписания договора,квитанции гос.пошлин, сумма аренды ячейки,агентский договор об оказании услуг, опять же с расписками и т.д. в общем все,что было потрачено.
Но еще раз повторюсь - " если такая мера судом не будет применена, то само по себе невнесение истцом предварительно покупной цены не может служить основанием для отказа в удовлетворении его требований."
Нам судья несмотря на требования от истца подтверждение платежеспособности в этом отказала, в решении написала - право перевести,деньги взыскать через судебных приставов, до полного расчета квартиру считать находящейся в залоге у ответчика.В кассации устояло.В надзор не подавали истец выплатил деньги.

[Ruzanna]

aron, большое Вам спасибо! Ну в общем-то,если понадобится, то буду представлять интересы 2 ответчиков, но истец пока, несмотря на то, что грозился судом, в суд пока не идет. Так что, если истец все-таки соберется в суд, то применю Ваши советы на практике

[Ruzanna]

В общем, иск в последний день трехмесячного срока все-таки был подан. Выяснилось, что у нас даже есть аудиозапись переговоров с собственником 2 комнаты. Возможно ли использовать и ее в качестве доказательства?

[Pastic]

Выяснилось, что у нас даже есть аудиозапись переговоров с собственником 2 комнаты. Возможно ли использовать и ее в качестве доказательства?

Что эта запись доказывает?

[Ruzanna]

Спасибо Вам уважаемый, Pastic, за отклик!
Аудиозапись докзывает, что собственнику 2 комнаты предлагали купить 1 комнату за 2 миллиона сто тысяч ркблей и он отказался и предложил купить эту комнату за 1 миллион 800 тсяч рублей, продавец отказался и продал комнату 3 лицу за 2 миллиона 100 тысяч рублей.
Все это прекрасно можно понять из записи

[Alderamin]

в моем случае 2 сособственнику говорили сумму сделки и высылали предложение о заключении договора (заказным письмом с уведомлением о вручении, все как положено). Но эти письма сособственник естественно получать не хотел, ну м естественно за письмами не приходил. На переговорах объявил, что дорого, хотя мы цену не завышали и продали за цену, по которой предлагали приобрести.

В общем, иск в последний день трехмесячного срока все-таки был подан. Выяснилось, что у нас даже есть аудиозапись переговоров с собственником 2 комнаты. Возможно ли использовать и ее в качестве доказательства?

Аудиозапись докзывает, что собственнику 2 комнаты предлагали купить 1 комнату за 2 миллиона сто тысяч ркблей и он отказался и предложил купить эту комнату за 1 миллион 800 тсяч рублей, продавец отказался и продал комнату 3 лицу за 2 миллиона 100 тысяч рублей.
Все это прекрасно можно понять из записи

До кучи можно и запись представить, но если предложение направлялось, и есть тому доказательства, то и без записи всё нормально... А что истец в исковом указывает? Что ему не предлагали купить?

А вообще, когда процедура вся не соблюдается, как определяется сумма, подлежащая внесению на депозит суда?

О какой "всей процедуре" речь?

[Ruzanna]

Alderamin, мы высылали уведомления через нотариуса и он выдал нам свидетельство о передаче заявления, в котором описано, что направлялось уведомление, его суть и что оно вернулось в адрес нотариуса т.к. истек срок хранения.
Также есть копия уведомления, конверт.
Истец указывает в иске, цитирую: < ответчик не извещал истца о намерении продать принадлежавшую ему комнату постороннему лицу>.

Под процедурой я понимаю порядок уведомления.

Истец не внес сумму на депозит суда и теперь буду писать ходатайство от имени покупателя-ответчика со ссылкой на постановление Пленума о внесении на депозит 2 миллионов 100 тысяц рублей.

[Alderamin]

мы высылали уведомления через нотариуса и он выдал нам свидетельство о передаче заявления, в котором описано, что направлялось уведомление, его суть и что оно вернулось в адрес нотариуса т.к. истек срок хранения.
Также есть копия уведомления, конверт.
Истец указывает в иске, цитирую: < ответчик не извещал истца о намерении продать принадлежавшую ему комнату постороннему лицу>.

И как, по-Вашему, истец будет объяснять, почему уведомление до него не дошло?

Под процедурой я понимаю порядок уведомления.

Ну так он же был соблюден, если верить Вашему рассказу...

Истец не внес сумму на депозит суда и теперь буду писать ходатайство от имени покупателя-ответчика со ссылкой на постановление Пленума о внесении на депозит 2 миллионов 100 тысяц рублей.

Это правильно...

[Ruzanna]

Alderamin, спасибо Вам!
Все сделали именно так, как я рассказываю, так как знали, что 2 собственник подаст иск.
Ща этот истец сменил замки и не пускает ответчика в квартиру.
Еще придется писать встречный иск об устранении препятствий в пользовании.

[Alderamin]

Ща этот истец сменил замки и не пускает ответчика в квартиру.
Еще придется писать встречный иск об устранении препятствий в пользовании.

Иск - ужасно долго, следовательно, малоэффективно... Я бы начал с того, что пришел бы, когда в квартире никого нет, и законопатил замочные скважины - дешево и сердито, даже самые тупые очень быстро просекают, что они ведут себя неправильно...

[Ruzanna]

Alderamin, к сожалению собственнику комнаты будет пофик. Дело в том, что его комната уже давно и незаконно объединена с соседней двухкомнатной квартирой и вход у него через эту двушку и он реально кухней, коридором санузлом не пользуется. Поэтому запросто вредит 2 собственнику.
Alderamin, можете в меня ссылочкой кинуть на темы, которые уже обсуждались?