Сообщений в теме: 70

[Nestoliy V.G.]

полного саботажа юр.отдела,

такое бывает, но должно быстро проходить и почему они саботируют - ведь нет никакого смысла в этом

(манагеры часто врут безбожно или заблуждаются

не по злому же умыслу врут от сердца чистого

[Юртранс]

донести до начальства суть работы юриста

давайте обсудим. один раз шеф проникся, когда его от прокуратуры и трудовой инспекции отмазал. когда он прочел коротенькую 5.27 и осознал, что может вылететь из кресла, а потом решение суда, что он не грешен, то отношение к юристам длительное время было уважительное. потом рутина и его интересуют конкретые производственные показатели и проблемы. а что юротдел? правовая работа на уровне, соответственно ничего громкого не стреляет. ни и Бог с ними. можно и подсокротить. жалиться? не слышит. наверное не ощущает, потому что в другом месте горячая проблема у него есть. подставлять что ли?

Сообщение отредактировал юртранс: 01 February 2010 - 13:42

[Gemüt]

юртранс

подставлять что ли?

Создавать проблемы, чтобы с блеском их решать?
Lbp

Если всё зедсь в порядке, значит, надо ставить вопрос о помощнике.

Ответы на такие вопросы иногда огорчительные сильна...

[Alxhom]

Alphaville

Что-то ты с ним слишком часто соглашаться начал, ох, не к добру это.

чож страшнава-та?

[Alkogenius]

Работаю единственным юристом на крупном предприятии

+

объем работы колоссальный

+

качество работы неизбежно страдает

+

а он считает, что это медленно

А второго юриста взять? Если не справляетесь с работой, то почему бы и нет.Ситуация располагает =)

[asd-08]

Работаю единственным юристом на крупном предприятии

+

А второго юриста взять? Если не справляетесь с работой, то почему бы и нет.Ситуация располагает =)

Да, там не только второй юрист нужен, а целый штат. Здесь все уцепились за договор в двадцать листов, и никто не обратил внимание на то, что речь идет о работе на крупном предприятии. Я не могу в посте расписывать весь объем работы! Договор, это как пример, ведь в течение дня кроме работы над договором, тебя рвут все отделы, включая логистику, где постоянно какие-либо косяки прут, вплоть до аварий со смертельным исходом, судебная байда, приставы, бухгалтерия, кадровики и многое-многое другое. Это что надо все описывать в теме? Вопрос был обращен к тем юристам, которые работают в аналогичных условиях.

[Alxhom]

Здесь все уцепились за договор в двадцать листов

дык это ты сказал, шо тебе на договор цельный день нужен...

[Tony V]

нытики

Добавлено немного позже:
Альхольм - молодец

[Alkogenius]

Вопрос был обращен к тем юристам, которые работают в аналогичных условиях.

Cитуация более чем знакомая.
Повторюсь: расширяйся. служебную записочку начальству начальству с обоснованием того, что

Да, там не только второй юрист нужен, а целый штат.

глядишь нОчальником отдела сделають

[P.Ivy]

Очень понимаю! Когда в нашей компании дело дошло до кипения, пришлось сделать что-то на подобие "положения о работе юридического отдела". Научитесь управлять своими задачами и ресурсами, составьте регламент согласования договоров, в котором будет указано кто в какие сроки что согласовывает, в каком виде менеджеры должны приносить документы в юротдел (перечень документов, необходимых реквизитов и пр). Для упращения работы - заведите шаблоны - разошлите их менеджерам, для облегчения поиска документа и информации о нем - сформируйте базу (ее самостоятельно можно сделать в Acces). Тут на форуме был даже какой-то раздел на тему упращения работы юриста. Работа юриста - это составная часть работы предприятия в целом, и также должно быть управляемым и стандартизированным как и другие бизнеспроцессы. Ну и вы сами должны понимать, всегда будут недовольные, научитесь отстаивать свою позицию, вежливо посылать, ну на крайний случай - просто забивать)) И периодически ставьте вопрос о помощнике - рано или позно к вам прислушаются.

[Nestoliy V.G.]

когда его от прокуратуры и трудовой инспекции отмазал. когда он прочел коротенькую 5.27 и осознал, что может вылететь из кресла, а потом решение суда, что он не грешен,

вот это может и подействовать
но иногда юридический отдел появляется только тогда когда появляется некто к-рому нужно создать фронт работ
одному моему знакомому молодой совсем человек - замдиректора по правовой работе заявил: "Вы сюда работать пришли, так идите и работайте, а я не для того, здесь работаю, чтобы работать, поэтому больше ко мне не надо приходить с вашими проектами и договорами". Иначе говоря такое место стоит денег, если в бюджете организации есть деньги на оплату такой ставки

[Or-]

Орокон

нормативов в работе юриста, конструктора, дизайнера и т.п. творческих направлений.. нет и быть не может.

Ну по конструкторам вы немного заблуждаетесь. Есть , старые советские но есть.
Но я прошу господ лоеров взглянуть на проблему со стороны юриста-товароведа (а тоочнее менеджера проектов). Допустим норм по трудозатратам нет.
А для конкретной работы сроки ее выполнения есть? А фонд оплаты труда есть? А рентабельность, если это услуга на сторону, есть?.... А как все это посчитать, свести воедино? Без хоть самого среднепотолочного определения трудозатрат ну никуда. А дальше встает вопрос насколько это "определение" должно быть среднепотолочно.
Те кто работал на предприятиях знают кто такой нормировщик и чем он занимается. И догадываются нафига он нужен . Вот этот специалист и может,(должен) провести нормальное нормирование трудозатрат.
То что уважаемая Lbp здесь расказывает

нормативы - почему бы и нет. 5 минут на стандарнтный договор, а других не бывает.
А у меня вот к несчастью... корпоратив с ФАСом (от которого надо убежать, между прочим), таможня и прочая ВЭД (логистика, услуги, поставки...), налогов дохренища хороших и разных, мутотень в виде обслуживающих договоров, аренда и субаренда, трудовое и еще чего есть... Как только подходишь к очередному договору, так надо проработать не только ГК, но еще и НК, ТамК... И много другого. Вы тут тоже нормативы положите?

Это мне знакомо. Так ведь нормы труда должны быть разработаны нормально.
Провожу опять же свою аналогию с монтажем. Я уже писал про прокладку трубы по стенам. Вопрос: а труба диаметром 16 и диаметром 120 кладутся с одинаковыми трудозатратами?Госсторевские нормировщики ответили : нет. И сделали отдельные нормы для нескольких интервалов.
Я почему все на стройку киваю. Просто там это проработано. И на заводе работа пронормирована давным давно. Пойдите в "советский НИИ" и вы найдете там нормы для конструкторов. Пойдите в поликлинику и вы узнаете про нормы приема пациентов врачем-терапевтом.
То что норм трудозатрат нет (или мы о них не знаем) для юристов говорит не об их особенности и неповторимости , а о том что нормы пока просто не успели разработать (при СССР видимо было не актуально, а сейчас актуально , но по-нормальному сделать это столько килобаксов в труд нормировщика вложить). Тем более что тут слышны голоса что есть нормы по труду судей (а я догадываюсь что есть нормы по труду следаков). Кстати, а где можно ознакомиться с нормативкой на работу судей?

asd-08

Да, там не только второй юрист нужен, а целый штат.

Основная проблема в том что это исключительно ваше мнение ( единственного юриста этого предприятия). А чтобы это стало мнением руководства его надо убедить (хорошо если достаточно здравого смысла, но лучше подкрепить это апеллированием к чужому опыту, сиречь нормам трудозатрат какгого либо предприятия, отрасли...).
Ведь руководителю для принятия решения о расширении штата, увеличению зарплаты. Нужны исходные данные причем полученные из максимально объективного источника (вот сейчас придет юрист и будет ныть как ему тяжко. А так ли ему тяжко?).

Сообщение отредактировал Or-: 01 February 2010 - 17:24

[Юртранс]

"Нормы нагрузки судей и работников аппарата судов субъектов Российской Федерации"
(утв. Постановлением Минтруда РФ, Минюста РФ от 27.06.1996 N 41а/06-74-124)

[Or-]

"Нормы нагрузки судей и работников аппарата судов субъектов Российской Федерации"
(утв. Постановлением Минтруда РФ, Минюста РФ от 27.06.1996 N 41а/06-74-124)

Пытаясь пошарить в интернете на эту тему наткнулся на
http://www.profiz.ru/se/1_2004/niot
Там есть табличка.
Первая же позиция в таблице:
Постановление Госкомтруда СССР, Минюста СССР и Секретариата ВЦСПС от 10 июля 1990 г. № 273/к-14-440/11-41
"Нормативы численности работников юридической службы"
Так что никакие юристы не особенные - "не подлежащие нормированию". Почитать бы чего там написано .

А вот и оно само
http://pravo.levonev...et/sssr0818.htm
Забористое чтиво, однако .

Сообщение отредактировал Or-: 01 February 2010 - 20:58

[Lehaim Navalson]

набить судебный док (допустим, иск по налоговому спору) общими блоками объемом листов на 10-12 займет 5-10 минут

вы, судя по всему, просто не поняли, о чём был мой пост. Забудьте.

нормативов в работе юриста, конструктора, дизайнера нет и быть не может

спешу вас разочаровать, нормативы в работе конструктора, дизайнера есть. И без них там - никак.
Более того, нормативы есть даже в юротделах, - там, где этим озаботились.

Добавлено немного позже:

Ну Вы хоть понимаете, о чем речь?
Я не представляю нормы в этом месте

маладец-маладец.

[Jason Voorhees]

St_Andrew

там, где этим озаботились.

Вопрос в том к чему приводит такая забота.
Вот поставлю я норматив юристу: подготовить иск - 1 час.
И что получу на выходе либо пустышку с т.з. правового обоснования либо пустышку в виде отсутствия документов (ага, их подробный анализ никак в 1 час не уложится, поэтому юрист набьет иск "чтобы подать, а там дополним").

[Or-]

Jason Voorhees

Вот поставлю я норматив юристу: подготовить иск - 1 час.

Вы не совсем правильно "планируете" применять норматив.
Еще раз напомню, что норматив рождается врезультате статистической работы и является параметром статистическим. И служит он для оценки трудозатрат на достаточно продолжительном интервале времени. При этом каждая конкретная работа может быть более тудозатратной чем по нормативу или менее в силу неких конкретных особенностей конкретной работы. Поэтому применять норматив к написанию конкретного иска нельзя. Но можно говорить о том что за месяц один юрист в состоянии написать 200 исков, проанализировать 1000 договоров и т.п. и соответственно принять решение с колько юристов нужно в штате и прочие вытекающие.

Сообщение отредактировал Or-: 01 February 2010 - 21:22

[Nestoliy V.G.]

Or Вы совершенно правы, правы абсолютно, до безобразия, так и есть на самом деле!

[Or-]

Or-

Поэтому применять норматив к написанию конкретного иска нельзя.

И еще себя подправлю. Применять можно и для отдельного, конкретного иска, но несколько в ином ключе нежели...
А именно, норматив по трудозатратам может(должен) использоваться для определения цены оказания юр.услуг. т.е. при составлении Прайса на услуги : написание иска (конкретного вполне себе иска, вот уже и клиент подошел ) 100р. А почему 100р, а потому что посчитав рентабельность на данную работу поставив в расходную часть оплату труда юриста по норме трудозатрат для написания среднестатистического иска мы получим 100р (с учетом маркетинговых исследований разумеется). И тогда получив задачу написать конкретный иск для клиента мы будем знать что мы должны затратить на иск около 1 часа и поэтому возьмем за этот, конкретный иск 100р, а исполнитель получит 10р .

Есть еще одна особенность, нормы трудозатрат используются в расчете рентабельности но при расчете временных показателей по заказу (написанию иска например), как правило, в прямую не участвуют (хотя опосредовано вполне).

[Jason Voorhees]

Or-

И тогда получив задачу написать конкретный иск для клиента мы будем знать что мы должны затратить на иск около 1 часа и поэтому возьмем за этот, конкретный иск 100р, а исполнитель получит 10р smile.gif.

Простите меня, но это бред, если только вы не собираетесь его применять в коллекторстве.
Не существует типовых исков!
Как вы можете нормировать изготовление штучного товара?

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 01 February 2010 - 21:48

[Юртранс]

Не существует типовых исков!

приезжай, покажу.

[Орокон]

Or-

Ну по конструкторам вы немного заблуждаетесь

я говорю про конструкторов в авиастроении. я с ними пять лет кабинетами соседствовал. так шта... ))))
asd-08

тебя рвут все отделы

в бытность работы на одном пром. предприятии в таких случаях я всегда говорил так:

вот видите тот лоток? кладите туда свои бумажки и приходите завтра, послезавтра (по ситуации, когда реально смогу просмотреть внимательно, подумать, обсудить с профильными спецами, если в этом действительно была реальная необходимость)

как вариант: а если вы тут начнете бухтеть про супермегасрочность и стоять над душой, то кладите бумажки вон на ту тумбочку, я их потом под стол положу и займусь когда-нибудь. ну в смысле, может быть ...

всего пара лет "необъявленной войны" и как то устаканились все рабочие процессы ))))))

St_Andrew

Забудьте.

да вообще подите в сад

Or-

потому что посчитав рентабельность на данную работу

мы все равно поставим именно тот ценник, который значительно больше этой самой гипотетической рентабельности.
т.к. тут эк. законы конкуренции, ценообразования и т.д. вааааще не причем))))))

Сообщение отредактировал Орокон: 01 February 2010 - 22:03

[Or-]

Jason Voorhees

Не существует типовых исков!

Вы правы. Нет ничего на свете одинакового даже два болта с одного конвеера и те разные. А уж иски тем более.
Но при решении вопроса о ценообразовании главное не то, что иски разные или они не разные (типовые или под копирку). А важно то, что при общении с клиентом необходимо предоставить ему информацию о стоимости услуги, причем сразу а не после часовой беседы. (Вы работали в юр.консультации с физиками? Или имеете представление?) А работа штучная всегда, но вы не сможете объснить клиенту (или замучаетесь объяснять почему иск такой-то стоит 100р, а такой-то 110р (причем вам эти 110 еще подсчитать надо как-то).
Поэтому по одному иску вы в прогаре, а на другом отбиваете бабки. Т.е. принцип статистики по прежнему действует цена в прайсе она же тоже "статистическая величина". Просто в отличии от постановки задачи сделать иск за 1 час которую предложили вы, я предложил более корректное применение нормы трудозатрат к конкретному иску.

Как вы можете нормировать изготовление штучного товара?

Да так же например как нормируется проектная деятельность в строительстве или конструкторская в промышленности. Вы же не будете отрицать что проект на строительство это штучный товар. А нормируется "в лет" и трудозатраты, и стоимость. Причем нормы применяются к конкретному проекту без зазрения совести.

[Jason Voorhees]

юртранс

Не существует типовых исков!

приезжай, покажу.

Земляк, отработав 4 года в договорном отделе ДУМИ (а чо там еще кроме аренды могет быть?) я те скажу, что типовые иски бывают в очень редких случаях.

[Орокон]

Jason Voorhees

работал в юр.консультации с физиками?

нет?
тогда срочно иди туда работать!

Or-
вы даже и не представляете, сколько юристов никогда не работали в юр.консультации, да еще и с физиками.
и впредь не собираются такой кхм.....х.... нет, правильнее - ерундой заниматься.

страшно подумать, сколько неокрепших и экономически неподкованных юр. субчиков гуляет по стране