Сообщений в теме: 34

[napokr]

Нет, поскольку в этом случае невозможно заключить договор купли-продажи: продавец и покупатель не м.б. одним и тем же лицом 

А разве продавцом будет должник (собственник ипотечной квартиры)?

Marrimba

Людмила, а у вас что круглосуточноежедневный пмс?

а вот за такие высказывания Вас и забанить можно...

[Kuprina]

а у вас что

_____________________

пмс?

да мы вроде на юридическом форуме, а не на медицинском

[Ludmila]

Нет, поскольку в этом случае невозможно заключить договор купли-продажи: продавец и покупатель не м.б. одним и тем же лицом 

Была у меня такая мысль, но потом я от неё отказалась, т.к.

А разве продавцом будет должник (собственник ипотечной квартиры)?

ВАС РФ, например, говорит, что должник стороной договора не является:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 22 декабря 2005 г. N 101

ОБЗОР
ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ
С ПРИЗНАНИЕМ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ПУБЛИЧНЫХ ТОРГОВ,
ПРОВОДИМЫХ В РАМКАХ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА

13. Должник, на имущество которого обращалось взыскание, не является стороной договора купли-продажи, заключенного с лицом, выигравшим публичные торги.



Добавлено немного позже:

да мы вроде на юридическом форуме

Чтобы составить себе представление об авторе темы как о юристе, советую глянуть эту темку: тык.

[Bistrov Den]

НОБЗОР
ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ
С ПРИЗНАНИЕМ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ПУБЛИЧНЫХ ТОРГОВ,
ПРОВОДИМЫХ В РАМКАХ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА
13. Должник, на имущество которого обращалось взыскание, не является стороной договора купли-продажи, заключенного с лицом, выигравшим публичные торги.

Не уверен, что данная позиция ВАС безупречна с точки зрения действующего законодательства. Но даже если принять ее как данность: как насчет того, что подобный договор (когда покупателем является собственник) не может считаться договором купли-продажи. Ведь квалифицирующим признаком последнего является передача вещи из собственности одного лица в собственность другого. А в обсуждаемом казусе подобная передача не может состояться.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 04 February 2010 - 04:37

[Ludmila]

как насчет того, что подобный договор (когда покупателем является собственник) не может считаться договором купли-продажи.

Ст. 447 ГК РФ:
1. Договор, если иное не вытекает из его существа, может быть заключен путем проведения торгов. Договор заключается с лицом, выигравшим торги.

Ст. 448 ГК РФ:
5. Лицо, выигравшее торги, и организатор торгов подписывают в день проведения аукциона или конкурса протокол о результатах торгов, который имеет силу договора.


Ст. 57 ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)".
В течение пяти дней с момента внесения покупной цены лицом, выигравшим публичные торги, организатор публичных торгов заключает с ним договор купли-продажи.

Т.е. заключается всё-таки договор купли-продажи.

[Bistrov Den]

Т.е. заключается всё-таки договор купли-продажи.

Да, но будет ли договор, заключаемый с победителем-собственником, отвечать критериям, обозначенным в п. 1 ст. 454 ГК: "По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену)."
А каким образом продавец (пусть даже это организатор торгов, привлеченный ФССП, в нашем случае) может передать предмет торгов в собственность должнику, если последний уже является собственником?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 04 February 2010 - 20:56

[Jeik]

очень просто передать - совпадение должника и кредитора в одном лице (в отношении обязанности передать ПС), исполнение такого договора В ЧАСТИ ПЕРЕДАЧИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ происходит сразу, а вот В ЧАСТИ ОПЛАТЫ не сразу.
Посему почему бы и нет?

[Bistrov Den]

совпадение должника и кредитора в одном лице (в отношении обязанности передать ПС), исполнение такого договора В ЧАСТИ ПЕРЕДАЧИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ происходит сразу, а вот В ЧАСТИ ОПЛАТЫ не сразу.

Да не будет здесь совпадения, поскольку, как уже было указано выше, собственник в этом случае не является стороной договора и ни к чему не обязывается (не является должником в части обязанности передать). Какое совпадение?
ИМХО, это вообще не договор купли-продажи, поскольку нельзя продать кому-либо то, что у него уже находится в собственности. Равно как нельзя и купить то, что тебе же и принадлежит

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 05 February 2010 - 00:27

[Jeik]

Равно как нельзя и купить то, что тебе же и принадлежит

с чего вдруг.
вещь отдали на хранение, передали в залог, в общем передали владение этой вещью другому лицу, это последнее не может ее купить потому что обязанность передать владение невозможно исполнить (она уже исполнена по другому основанию)?
Давайте владение собственностью заменим (собственность передали, владение нет)...что поменяется?


Добавлено немного позже:
да и торги не могут быть оспорены из-за того что в них участвовал собственник, а если его не допустили к участию в торгах, - то могут (В открытом аукционе и открытом конкурсе может участвовать любое лицо. В закрытом аукционе и закрытом конкурсе участвуют только лица, специально приглашенные для этой цели.)

аналогичный случай - приобретение товара собствеником у комиссионера, которому собственник передал этот товар на комиссию.

Добавлено немного позже:
Bistrov Den

А каким образом продавец (пусть даже это организатор торгов, привлеченный ФССП, в нашем случае) может передать предмет торгов в собственность должнику, если последний уже является собственником?

таким же каким продавец передает владение уже владеющему покупателю.

[Bistrov Den]

вещь отдали на хранение, передали в залог, в общем передали владение этой вещью другому лицу, это последнее не может ее купить потому что обязанность передать владение невозможно исполнить (она уже исполнена по другому основанию)?

При чем здесь владение? Речь о том, что невозможно передать право собственности собственнику (владеющему или невладеющему - не суть важно). А передача права собственности является квалифицирующим признаком купли-продажи.
По-вашему, собственник и в аренду свою вещь может получить?

аналогичный случай - приобретение товара собствеником у комиссионера, которому собственник передал этот товар на комиссию.

Аналогичный. Только с чего Вы взяли, что можно комитент может купить свою вещь у комиссионера?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 06 February 2010 - 20:25