Не совсем понятно, почему вы получение потребом карты (сертификата etc.) рассматриваете как НО потреба? Если выдача/получение карты обусловлена для потреба приобретением какого-либо товара (согласно условиям продавца), то никакого НО (по крайней мере на стороне потреба) не происходит.когда же с телеком выдается карта или сертификат, НО не наступает, наступает лишь потенциальная возможность получения НО потребителем
|
||
|
Возврат товара и подарочной карты.
#26
Отправлено 16 February 2010 - 13:14
#27
Отправлено 16 February 2010 - 21:05
В том-то и дело, что не рассматриваю. Цитирую себя же
когда же с телеком выдается карта или сертификат, НО не наступает,
О том и говорю. Оснований требовать возврата карты либо денежного эквивалента суммы скидки по карте нет.
За уши можно притянуть неосновательное обогащение в случае, если потребитель, вернув продавцу первоначальный товар, приобретение которого являлось обязательным условием для получения карты, не вернул карту, а "превратил" ее в реальную скидку при следующей покупке. Тогда действительно, потребитель "....без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований..." сберег некоторую часть денег, которую и вправе потребовать продавец.
До тех же пор, пока потреб этого не сделал, у него НО только на размер... картонной/пластиковой бумажки, не более того. (и то, как Вы справедливо заметили,
, даже в таком ничтожном размере.Если выдача/получение карты обусловлена для потреба приобретением какого-либо товара (согласно условиям продавца), то никакого НО (по крайней мере на стороне потреба) не происходит.
А ведь он может карту порвать/выбросить, и тогда никогда в жизни не обогатится за счет продавца на сумму скидки......
Сообщение отредактировал Жэка: 16 February 2010 - 21:07
#28
Отправлено 16 February 2010 - 21:07
При продаже дорогостоящих товаров, мы бесплатно клиентам вручаем подарочные карты на достаточно неплохие суммы.
При возврате товара имеющего дефект производственного характера или не подошедшего товара, бывают случаи когда клиенты отказываются вернуть подарочные карты. Чем можно мотивировать обязанность вернуть не только основной товар, но и переданную карту. (ссылки на законодательство)
И вообще, есть ли такая обязанность у потребителя?
И так начнем с начала!
Топ стартер пишет, что карту потреб получает только в одном случае, если купит товар, только так, значит оплата карты происходит покупкой дорогостоящих товаров (пример - покупаем авиа перелет, нам продали только сам перелет, но тем не менее, нас еще покормили, фильм показали и тд. хотя в договоре на авиа перевозку ничего этого нет - на самом деле, это все уже заложено в цене), значит карта идет в комплекте с дорогостоящим товаром, нет иного способа заполучить карту, она идет только в комплекте, для верности можем посмотреть устав общества которое раздет эти карточки, с уверенностью на 90% можно утверждать, что такого вида как благотворительность там нет, и на 90% с уверенность, можно утверждать, что там будет указано, что ООО (скорее всего, вряд ли АО или еще чего) занимается предпринимательской деятельностью (предполагает только извлечение прибыли), то есть только продает и ничего не раздает. товар может быть оплачен как угодно сегодня или в счет будущей прибыли, но никогда организация которая занимается предпринимательской деятельностью не раздает ничего, повторюсь еще раз в уставе нет такой цели, цель одна извлечение прибыли. В обсуждаемом вопросе оплата карточки прошла в момент покупки дорогостоящего товара (хотя не исключается вариант что и в счет прошлых или будущих продаж) по крайней мере в задаче мало исходных данных и моя догадка, что оплата была сразу. при расторжении ДКП по мотивам недоброкачественности товара.
ст. 503 п.5.
При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
соглашусь что для стопроцентной оценки надо еще доки
как провели все это по буху
есть ли положение об этих картах (правила, приказ или что там у них)
что в чеке указано
как фиксируется передача карты потребу, Ну вот свежая мысль если это никак не зафиксировано то и требовать будет невозможно
как оплачивается карат (сидит уже в цене, в счет прошлых продаж, в счет будущих продаж)
пока такие мысли
может я переборщил с догадками ?
#29
Отправлено 17 February 2010 - 00:46
За уши можно притянуть неосновательное обогащение в случае, если потребитель, вернув продавцу первоначальный товар, приобретение которого являлось обязательным условием для получения карты, не вернул карту
Да и то, на мой взгляд, только в случаях, когда возврат не связан с обнаружением в товаре недостатков. В противном случае возвращать потреб ничего не обязан, т.к. я не считаю, что карта составляет комплект с основным товаром и ее требуется возвратить как часть основного товара.
Если мы не можем квалифицировать отношения исходя из норм закона (в силу того, что прямое регулирование отсутствует), следует исходить из общих положений. Так вот, очевидно, что реальная воля продавца в данной сделке направлена на то, чтобы привлечь клиента в последующем (придет отоваривать карту, глядишь еще чего прикупит), либо мотивировать на приобретение самого (основного) товара (мол, "глядь-ко, Вась, холодильник покупашь, а микроволновайка в подарок!"). То есть цель - не одарить, а предоставить некие мат. блага в качестве встречного эквивалента против уплаты потребом стоимости основной вещи. В общем, оплачивая товар, потреб (коль скоро прод сам такое условие установил) фактически оплачивает и эту карту. Как отдельно выделить стоимость карты? Вероятно, по номиналу. Повторюсь, рассуждения привожу только исходя из смысла происходящего. Понятно, что по документам будет покупка основной вещи по указанной цене (без каких-либо разбиений на стоимость вещи и карты) + что-то типа дарения карты. Но мы-то понимаем, что дарения тут нет.
Топикстартер, ау-у!
Сообщение отредактировал Kosyakman: 17 February 2010 - 00:49
#30
Отправлено 17 February 2010 - 12:39
условие приобретении карты - покупка дорогостоящего товара, не выполнил условие будь добр вернуть. ведь встречного исполнения со стороны потреба нет, значит и карты нет!
#31
Отправлено 17 February 2010 - 13:26
Как эт не выполнил? Как раз-таки выполнил. Товар купил - карту получил. И все. Точка. С указанного момента неважно что там с товаром дальше - на судьбе карты это не отражается.условие приобретении карты - покупка дорогостоящего товара, не выполнил условие будь добр вернуть
#32
Отправлено 17 February 2010 - 13:30
Топикстартер, ау-у!
внимательно читаю и понимаю что не зря самостоятельно не мог найти однозначного ответа....
Думаю ввести правило, по которому при возврате основного товара требовать возврата и карты, а если потреб отказывается или потерял, рассматривать каждую ситуацию индивидуально. Проконсультировался с двумя мировыми и у каждого противоположные мнения относительно обязанности вернуть карту.
Сообщение отредактировал сергеевич: 17 February 2010 - 13:32
#33
Отправлено 17 February 2010 - 13:55
а про деньги у вас так же, не важно что там со встречным требованием, телек сломался, а нам все поветру, деньги можно не возвращать
#34
Отправлено 17 February 2010 - 14:33
Я согласен, что вопрос неоднозначный и в основном зависит от того платит ли фактически (путем скрытого включения в цену) потреб за эту карту или нет.а про деньги у вас так же, не важно что там со встречным требованием, телек сломался, а нам все поветру, деньги можно не возвращать
Но вы рассматриваете карту как нечто неотделимо связанное с основным товаром, я же считаю, что оплатив товар и получив карту потреб тем самым уже предоставил продавцу встречное предоставление, т.е. исполнил условия получения карты. Повторюсь, что при реальном споре все будет зависеть от того, каким образом урегулированы продавцом порядок и условия выдачи карты. Тут же (в казусе, описанном топикстартером) - по предъявлении некачественного товара покупателю обязаны вернуть цену товара.
Обязанности вернуть карту не возникает. Почему? А на каком, собсна, основании?
НО тут не будет, т.к. потреб ее не украл, не нашел - ему продавец сам ее дал!
хе-хе...
Во, аналогия еще пришла (чтобы мысль моя была понятней) - есть такое дело: некоторые конторы берут плату за заключение д-ра (т.е. плату не по договору, а за саму возможность заключить договор). Можете считать, что выдача карты потребу - это плата продавца за то, что потреб заключает ДКП основной вещи. )
Сообщение отредактировал Kosyakman: 17 February 2010 - 14:35
#35
Отправлено 17 February 2010 - 14:36
условие приобретении карты - покупка дорогостоящего товара, не выполнил условие будь добр вернуть.
карта потребом уничтожена. давайте определимся, что он обязан вернуть?
стоимость куска картона?
#36
Отправлено 17 February 2010 - 15:04
если правом карты потреб не воспользовался то стоимость картона, если правом воспользовался значит + стоимость права (скидка, сертификат на сумму, подарок, услуга)
я где то выше уже писал, на все это надо еще посмотреть через призму маркетинга компании, может выгоднее оставить карту потребу?
Добавлено немного позже:
ну как то проигнорировали меня что ли?
если нет необходимости развивать мысль так и скажитесоглашусь что для стопроцентной оценки надо еще доки
как провели все это по буху
есть ли положение об этих картах (правила, приказ или что там у них)
что в чеке указано
как фиксируется передача карты потребу, Ну вот свежая мысль если это никак не зафиксировано то и требовать будет невозможно
как оплачивается карат (сидит уже в цене, в счет прошлых продаж, в счет будущих продаж)
#37
Отправлено 17 February 2010 - 17:38
Поэтому возврат карты ИМХО надо расценивать с точки зрения прекращения права требования к продавцу.
#38
Отправлено 17 February 2010 - 18:31
Ну если абстрагироваться от рассуждений о том, что предмет такого права требования не определен, то грубо говоря - да.Поэтому возврат карты ИМХО надо расценивать с точки зрения прекращения права требования к продавцу.
Только вот основания прекращения данного права требования в связи с возвратом покупателем товара (расторжения ДКП) отсутствуют.
#39
Отправлено 18 February 2010 - 08:43
я где то выше уже писал, на все это надо еще посмотреть через призму маркетинга компании, может выгоднее оставить карту потребу?
вот это точно. особенно, если товар был возвращен из-за обнаруженных недостатков.
карта и сгладит неприятное впечатление, и простимулирует потреба еще раз попробовать что-нибудь купить в этом магазине
#40
Отправлено 25 October 2010 - 07:43
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных