Сообщений в теме: 80

[Тракторист]

суд у нас прошел, требования 5-го покупателя о замене авто к нам признаны незаконными. Уже областной засилил.

[Дилер М]

Почитать бы...интересный случай.

[Тракторист]

Выложу на днях.

[Lesiki]

Коллективный разум направляет Вас в поиск. Темка обсуждалась неоднократно. Где-то даже было вывешено решение.
Большая часть разума, считает что НЕТ.

в свете нового ППВС коллективный разум не поменяет мнение?

[ВладимирD]

При этом следует иметь в виду предусмотренные Законом случаи, когда ответственность продавца (исполнителя) возникает только перед гражданином, заключившим с ним договор (например, согласно пункту 1 статьи 12 Закона потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, вправе только тот потребитель, которому было отказано в предоставлении возможности незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре, работе или услуге);

Хотя и тут на самом деле тумана больше напустили, чем разъяснили, фарисеи хреновы... Вот сиди и думай, относится ли к этим случаям статья 18 или нет...

[Эрик Т Картман]

А как быть с определением продавца согласно ЗоЗПП. "Продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи". Из этого определения выпали продавцы-физики, следовательно к таким отношениям (продавец физик и покупатель физик) не применим ЗоЗПП.

[ВладимирD]

Из этого определения выпали продавцы-физики

Вах! А это кто?

а также индивидуальный предприниматель

[Эрик Т Картман]

Из этого определения выпали продавцы-физики

Вах! А это кто?

а также индивидуальный предприниматель

Спасибо. Уточняю
1. Физик-продавец являющийся субъектом экономической деятельности (ИП);
2. Физик-продавец купивший автомобиль для личных нужд;

в первом случае применим ЗоЗПП
во втором ГК.

Сообщение отредактировал Эрик Т Картман: 31 July 2012 - 19:32

[ВладимирD]

в первом случае применим ЗоЗПП во втором ГК.

В каком случае? Кто кому претензии предъявляет? Физик физику, купившему автомобиль для личных нужд? Так мы тут иные случаи обсуждаем.

[Эрик Т Картман]

Гарантия сохраняется на весь срок установленный заводом-изготовителем.
п.6. ст.5 ЗоЗПП "Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона."

А вот с предъявлением претензий по качеству (по гарнтии) два варианта:
а. Продавец физик (ИП). Требования по качеству можно предъявить к любому из списка:
1.изготовитель (исполнитель);
2.продавец;
3.уполномоченная организация;
4.уполномоченный индивидуальный предприниматель;
5.импортер.
Тут работает ЗоЗПП.

б. Продавец физик (Первый покупатель, он же потребитель (по ЗОЗПП)).
Покупатель (второй) предъявляет требования к Продавцу (первый Покупатель (потребитель по отношению к Заводу/Дилеру)).
Здесь ГК.

[mrOb]

Покупатель (второй) предъявляет требования к Продавцу (первый Покупатель (потребитель по отношению к Заводу/Дилеру)).

на основании чего? процитированная Вами статья - это односторонние обязательства изготовителя. Причем тут третьи лица??

Сообщение отредактировал mrOb: 31 July 2012 - 23:26

[Эрик Т Картман]

Начало темы:
1.Если машина куплена "с рук", но еще в период срока действия заводской гарантии, распространяются ли гарантииные обязательства дилера(уполномоченной организации) на нового/второго владельца?"

Покупатель (второй) предъявляет требования к Продавцу (первый Покупатель (потребитель по отношению к Заводу/Дилеру)).

на основании чего? процитированная Вами статья - это односторонние обязательства изготовителя. Причем тут третьи лица??

Последующие продавцы могут уменьшить гарантийные обязательства производителя?
О каких третьих лицах вопрос?

2. "Обязан ли дилер/сервис обслуживать данный авто по гарантии, если вдруг заклинит двигатель в результате производственного брака (если предположить что в договоре купли-продажи и сервисной книжке ничего про последующих владельцев не говорится)?"

Если вдруг заклинит двигатель в результате производственного брака (после продажи "с рук"), это значит товар был изначально ненадлежащего качества. Таким образом Второй покупатель (купивший авто "с рук") предъявит требование о безвозмездном устранении недостатка товара (Продавцу (первому потребителю) (в рамках ст.469 и ст.470 ГК), а тот в свою очередь предъявит аналогичные требования дилеру/сервису (согласно ЗоПП).

Сообщение отредактировал Эрик Т Картман: 01 August 2012 - 00:41

[mrOb]

Таким образом Второй покупатель (купивший авто "с рук") предъявит требование о безвозмездном устранении недостатка товара (Продавцу (первому потребителю) ... а тот в свою очередь

какой длинный и сложный путь.. не короче ли будет сразу УО/изготовителю требования выставить?

срока действия заводской гарантии, распространяются ли гарантииные обязательства дилера(уполномоченной организации) на нового/второго владельца?"

есть гарантия изготовителя и гарантия продавца. А у УО обязательства в силу договора с изготовителем/продавцом.

Сообщение отредактировал mrOb: 01 August 2012 - 01:39

[Эрик Т Картман]

Таким образом Второй покупатель (купивший авто "с рук") предъявит требование о безвозмездном устранении недостатка товара (Продавцу (первому потребителю) ... а тот в свою очередь

какой длинный и сложный путь.. не короче ли будет сразу УО/изготовителю требования выставить?
Согласен, путь длинный. Но какая существует связь между Вторым покупателем и УО? ЗоЗПП они не связаны.

срока действия заводской гарантии, распространяются ли гарантииные обязательства дилера(уполномоченной организации) на нового/второго владельца?"

есть гарантия изготовителя и гарантия продавца. А у УО обязательства в силу договора с изготовителем/продавцом.

Продавец (либо цепочка продавцов) может уменьшить гарантию изготовителя? У УО обязательства в силу договора с изготовителем/продавцом по гарантийным обязательствам при продаже (самой УО, либо другой УО) непосредственно потребителю. При продаже " с рук", продавец никакими обязательствами (кроме вытекающих из совершаемой сделки) не связан.

[ВладимирD]

Продавец (либо цепочка продавцов) может уменьшить гарантию изготовителя?

Ну так же, как, например, на наступление зимы повлиять... Я так и не понял, зачем Вы лепите гарантию изготовителя к отношениям, возникающим между двумя физиками, не являющимися предпринимателями. Мы тут отношения между ними вообще не рассматриваем, ибо раздел не тот.

[mrOb]

Но какая существует связь между Вторым покупателем и УО?

почти такая же, как с изготовителем.

при продаже (самой УО, либо другой УО) непосредственно потребителю.

УО и продавец - разные термины

При продаже " с рук", продавец никакими обязательствами (кроме вытекающих из совершаемой сделки) не связан.

не во всех случаях.

Сообщение отредактировал mrOb: 01 August 2012 - 13:15

[Эрик Т Картман]

Но какая существует связь между Вторым покупателем и УО?

почти такая же, как с изготовителем.
Почти? Или такая же? ЗоЗПП или ГК?

при продаже (самой УО, либо другой УО) непосредственно потребителю.

УО и продавец - разные термины
Согласен термины разные. Но дилерские соглашения (как правило) предполагают продажу, обслуживание, а так же принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества одним лицом (УО).

При продаже " с рук", продавец никакими обязательствами (кроме вытекающих из совершаемой сделки) не связан.

не во всех случаях.

Пример можно?
П.С.: Прошу прощения за разметку в сообщениях

Сообщение отредактировал Эрик Т Картман: 01 August 2012 - 13:41

[mrOb]

Согласен термины разные. Но дилерские соглашения (как правило) предполагают продажу, обслуживание,

да неважно, что они предполагают. Понятие дилера нет в ЗоЗПП. Если дилер продает - значит он продавец. Если ещё и уполномочен на принятие техники на гарантийный ремонт - значит и УО тоже.

Почти? Или такая же?

я уже писал

есть гарантия изготовителя и гарантия продавца. А у УО обязательства в силу договора с изготовителем/продавцом.

[Эрик Т Картман]

Почти? Или такая же?

я уже писал

есть гарантия изготовителя и гарантия продавца. А у УО обязательства в силу договора с изготовителем/продавцом.

Между вторым покупателем и УО связь такая же как и между Первым и УО. Следует ли из этого, что покупатель купивший авто "с рук" может обратится к УО с требованием исполнить гарантийные обязательства?

[mrOb]

может обратится к УО с требованием исполнить гарантийные обязательства?

да. Выдержка решения в 6 посте не учитывает как минимум положение гл. 24 ГК.

Сообщение отредактировал mrOb: 01 August 2012 - 15:13

[Эрик Т Картман]

может обратится к УО с требованием исполнить гарантийные обязательства?

да. Выдержка решения в 6 посте не учитывает как минимум положение гл. 24 ГК.

Согласен. Но ЗоЗПП не применим к ДКП между физиками (не ИП). Получаем:
(1) завод продает юл/ип (действует ГК) -----> (2) юл/ип продает потребителю (действует ЗоЗПП (в части УО и возможности потребителя по свему усмотрению предъявить требования либо к Продавцу (изготовитель), либо к уполномоченной организации или уполномоченный индивидуальный предприниматель, либо к импортеру) ----> (3) физик (потребитель) продает авто физику (здесь действует ГК. Соответственно требования предъявляются к Продавцу (то есть физику-портребителю)).

(1) --- действует ГК (регресс) ---> (2) --- действует ЗоЗПП (требования либо к Продавцу (изготовитель), либо к уполномоченной организации или уполномоченный индивидуальный предприниматель, либо к импортеру) ---> (3) --- действует ГК (регресс)

Сообщение отредактировал Эрик Т Картман: 01 August 2012 - 17:51

[mrOb]

Но ЗоЗПП не применим к ДКП между физиками

уважаемый, Вам уже несколько раз сказали, что здесь обсуждается гарантийные требования потребителя (покупателя) к изготовителю/УО/продавцу, а не отношения между физиками. Формально, второй покупатель в рамках гарантийных отношений - потреб.

Сообщение отредактировал mrOb: 01 August 2012 - 18:05

[Эрик Т Картман]

Но ЗоЗПП не применим к ДКП между физиками

уважаемый, Вам уже несколько раз сказали, что здесь обсуждается гарантийные требования потребителя (покупателя) к изготовителю/УО/продавцу, а не отношения между физиками. Формально, второй покупатель в рамках гарантийных отношений - потреб.

А второй покупатель (купивший авто "с рук") будет ли являться потребителем согласно ЗоЗПП?

ЗоЗПП регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
"продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;"
Физик (не ИП) продал авто физику (не ИП). Эти отношения регулирует ЗоЗПП?

[mrOb]

Эрик Т Картман, ладно, по-другому:

сли машина куплена "с рук", но еще в период срока действия заводской гарантии, распространяются ли гарантииные обязательства дилера(уполномоченной организации) на нового/второго владельца?"

да/нет?

[Эрик Т Картман]

Эрик Т Картман, ладно, по-другому:

сли машина куплена "с рук", но еще в период срока действия заводской гарантии, распространяются ли гарантииные обязательства дилера(уполномоченной организации) на нового/второго владельца?"

да/нет?

Да))...

Сообщение отредактировал Эрик Т Картман: 01 August 2012 - 19:05