Сообщений в теме: 169

[Marinelle]

нет, мне кажется, что покупка прибора учета тоже должна сидеть в рассрочке.

Может она и должна сидеть, но закон этот вопрос не конкретизирует
Пока надежда на докУмент, которым утверждается порядок заключения и существенные условия договора. Может там распишут - только цену за услуги по установке или еще и стоимость прибора учета в этот договор включать. Но где его взять? Насколько мне известно, Минэнерго еще ничего не утвердило У них на сайте вообще молчок про 261-ФЗ.
И еще вопрос: следует ли из п.9 ст.13 261-ФЗ, что организация должна осуществлять снабжение ресурсом и при этом иметь свои сети? Наша компания осуществляет снабжение газом, но сетей не имеет, они в собственности сторонней организации - ГРО? Распространяется ли на нас действие этого закона по тягомотине с приборами учета? ГРО же не даст нам что-либо делать на своих сетях

[Нафнаф]

Maricola
в законе четко написано и снабжение и передача, видно подстраховались на случай бесхозных сетей

[Marinelle]

Нафнаф
На случай бесхозных сетей подстраховались, а про нашу ситуацию (снабжают одни, а сети принадлежат другим) - не подумали? мы осуществляем поставку газа, для обеспечения поставки газа населению заключаем договор транспортировки с ГРО по сетям, принадлежащим ГРО, а юр. лица и ПБОЮЛы сами договоры транспортировки с ГРО заключают.
К кому должны идти потребители, дабы установить/заменить прибор учета в свете 261-ФЗ? Ни у нас, ни у ГРО расходы на проведение работ по установке в рассрочку и приобретение приборов учета опять же в рассрочку в тарифе не заложены. Да и большого желания и интереса ставить всем подряд приборы учета ни мы, ни ГРО не имеем...

[Нафнаф]

Maricola

Да и большого желания и интереса ставить всем подряд приборы учета ни мы, ни ГРО не имеем...

кхм, а покажите кто имеет большое желание? может поэтому и включили всех, чтоб потребитель в любом случае получил свой прибор учета?

[Vatrushka]

Maricola,
Я думаю вашу пользу фраза ч. 9 ст. 13 "и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов"

Слушайте, господа, а вот сегодня меня заставил сомневаться один коллега, заявивший, что нам надо в СРО вступать как строителям для того чтобы деятельность по установке приборов учета начать. Я давай ссылаться на перечень работ, влияющих на безопасность - дескать установки приборов учета там нет...может, у меня какая-нить старая редация?

[JIS]

Vatrushka
Надо виды деятельности по классификатору проверять, а по поводу старости списка - новый только с июля заработает.

[Нафнаф]

JIS
да 624 правила сильно поменяли виды работ по СРО, кстати вступают в июле, а до этого момента надо все привести в соответсвие, СРО уже начали вносить изменения

[IrinaGoryacheva]

Подскажите, пожалуйста! Энергетический паспорт предоставляется организации один на все объекты или на каждый объект данной организации самостоятельный?

[Vladimir MX]

ч. 9 ст. 13 "и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов"
отсюда вопрос - мы сетевая организация, получается, индивидуальные (квартирные) приборы учета - это не к нам? мы обязаны предложить установить только общедомовые? ведь непосредственно к квартирам наши сети присоединения не имеют...
но с другой стороны, индивидуальные приборы учета по закону вроде бы тоже должны устанавливаться. только непонятно, кем?

Добавлено немного позже:
еще вопрос - как Вы (читатели ветки) думаете, примерная форма - насколько она примерная, можно ли оттуда исключить неудобные моменты? рассрочку, к примеру убрать оттуда вовсе или хотя бы обойти момент о том, что мы не вправе отказать?

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 20 July 2010 - 13:39

[JIS]

Vladimir MX

но с другой стороны, индивидуальные приборы учета по закону вроде бы тоже должны устанавливаться. только непонятно, кем?

С кем договор - тот и устанавливает. А договор только с вами из закона

еще вопрос - как Вы (читатели ветки) думаете, примерная форма - насколько она примерная, можно ли оттуда исключить неудобные моменты? рассрочку, к примеру убрать оттуда вовсе или хотя бы обойти момент о том, что мы не вправе отказать?

Ответный вопрос - это НПА?

[Нафнаф]

еще вопрос - как Вы (читатели ветки) думаете, примерная форма - насколько она примерная, можно ли оттуда исключить неудобные моменты? рассрочку, к примеру убрать оттуда вовсе или хотя бы обойти момент о том, что мы не вправе отказать?

я считаю что примерная она настолько, что надо полностью ее соблюдать, а иначе весь смысл в утверждении этой формы теряется

Сообщение отредактировал Нафнаф: 22 July 2010 - 16:00

[СтепанЫч]

п.1 ст.13 "Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии)".

Получается, что владелец 1-к квартиры:
освещение (комната, кухня, санузел, коридор по 100 Вт) - 400 Вт;
холодиьник - 180 Вт;
телевизор - 65 Вт;
электрочайник - 2000 Вт;
электроутюг - 1400 Вт,

итого - 4045 Вт,

в любом случае не обязан устанавливать индивидуальный электросчётчик.

Вопрос: 5000 Вт, указанных в ФЗ, это максимально возможная мощность объекта или среднесуточная мощность потребления? Ну не может электрочайник кипятить воду 24 ч. в сутки...

P.S.: Не путать мощность потребления электрической энергии (кВт) с количеством потреблённой электрической энергии (кВт/ч).

[DeadBrain]

СтепанЫч

Вопрос: 5000 Вт, указанных в ФЗ, это максимально возможная мощность объекта или среднесуточная мощность потребления? Ну не может электрочайник кипятить воду 24 ч. в сутки...

допустимая мощность электропотребления квартиры определяется по проекту дома

[Zmeyka]

DeadBrain

допустимая мощность электропотребления квартиры определяется по проекту дома

У меня дом 61-го года выпуска, проекта никто в глаза не видел - нет его ужо...

[DeadBrain]

Zmeyka
тогда снип вам в помощь. правда, скорее всего, снип именно 61-го года смотреть надо, если капремонта не было

Добавлено немного позже:
кроме того, проект на дом типовой серии всегда хранится в проектном институте и ещё в куче мест

[СтепанЫч]

DeadBrain
Сейчас тарифы на электропотребление без счётчиков формируются не только по количеству розеток, но и по количеству проживающих, т.е. приближены к реальному потреблению.

Обоснуйте, пожалуйста, почему Вы решили, что законодатель говорит о проектно-допустимой мощности, а не о реально потребляемой?

[DeadBrain]

СтепанЫч
а где я говорил про розетки?
потребляете вы не мощность, а коммунальную услугу электроснабжения

[СтепанЫч]

DeadBrain
И оплачиваю количество потреблённой электроэнергии. А вот метод определения количества этой энергии (по счётчику или расчётом) и обязанность по установке приборов учёта теперь по этому закону зависит от мощности потребления объектом.

Сообщение отредактировал СтепанЫч: 10 August 2010 - 21:11

[DeadBrain]

СтепанЫч

обязанность по установке приборов учёта теперь по этому закону зависит от мощности потребления объектом.

совершенно верно. у вас объектом что является - совокупность чайников? то есть, если вы поставите три чайника в квартире - вам нужно прибор ставить, а когда один чайник соседу в долг отдадите - пойдете прибор демонтировать?

[СтепанЫч]

DeadBrain

допустимая мощность электропотребления квартиры определяется по проекту дома

и показывает какую нагрузку смогут выдержать провода. Но для создания нагрузки к проводам необходимо подключить потребитель энергии. Т.о. именно потребители ("совокупность чайников") создают мощность потребления.

Если в квартире (объекте) нет ниодного потребителя, чему будет равна мощность потребления? Очевидно, нулю.

[DeadBrain]

СтепанЫч

Если в квартире (объекте) нет ниодного потребителя, чему будет равна мощность потребления? Очевидно, нулю.

определение мощности прочитайте, потом возвращайтесь

[СтепанЫч]

DeadBrain
Определение в студию. Почитаем.

[DeadBrain]

СтепанЫч
вы юрист?

[СтепанЫч]

DeadBrain
Я жду вашего определения мощности.

[DeadBrain]

СтепанЫч
а зачем вам мое, если есть законодательно установленное?