Сообщений в теме: 344

[Pastic]

Таким образом получается, что главное то, кто родитель, а не кто супруг(и).

Вы, видимо, читать плохо умеете - дважды процитировали ответ и не увидели его. Из Вашего же поста:

1. Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями в записи акта о рождении ребенка по заявлению любого из них.
Сведения о матери ребенка вносятся в запись акта о рождении ребенка на основании документов, указанных в статье 14 настоящего Федерального закона, сведения об отце ребенка - на основании свидетельства о браке родителей.

Иначе, по-моему, бред получается: супргу жену не видел год, в России вообще не был, оба говорят, что папа не он, а ЗАГС скажет - нет папа все же он?
Как-то это не логично и бестолково....

Все абсолютно логично и разумно. ЗАГС - не суд, а регистрирующйи орган, он не исследует доказательств и не проверяет кто кого когда последний раз видел и где в момент зачатия находился. А заинтересованное лицо пусть в суд обращается и если отец действительно год в России уже отсуствует, то проблем с оспариванием отцовства не будет.

[Sadovnik]

Не согасен. "Отец и мать, состоящие в браке между собой". Речь то идет о родителях. Более того, зам. нач. одного из Московоских Загсов мне подтвердил устно, конечно, если мать не укажет супруга отцом - Загс не имеет права его таковым записать. А вот если укажет - то бз вариантов, только через суд.
То есть, коллега, насколько я понимаю логику законодателя, в случае отсуствия спора, применяется не ч. 1 комментируемой ст., а часть 3...

[Pastic]

Не согасен. "Отец и мать, состоящие в браке между собой". Речь то идет о родителях.

Угу:

сведения об отце ребенка - на основании свидетельства о браке родителей.

Отцовство подтверждается свидетельством о браке. А мнение матери никому не интересно. В ЗАГСе.

Более того, зам. нач. одного из Московоских Загсов мне подтвердил устно, конечно, если мать не укажет супруга отцом - Загс не имеет права его таковым записать.

Мало ли кто что скажет устно. А если отец придет регистрировать ребенка (я вот своего на будущей неделе сам собираюсь идти регистрировать) и заявит, что матерью ребенка является не женщина, указанная в справке ЗАГСа, а совсем другая женщина? Тоже запишут ее?

[Sadovnik]

Спасибо за высказанные мнения.
Коллега Pastic. Примите мои поздравления. Дети - это здорово. Желаю Вашему ребенку и Вашей семье здоровья.
У меня идея. Коль скоро Вы собираетесь самолично явиться в Загс, может, поинтересуетесь мнением на местах...
Было бы очень интересно узнать.
Если у Вас получится - буду рад.

[filby]

Иначе, по-моему, бред получается: супргу жену не видел год, в России вообще не был, оба говорят, что папа не он, а ЗАГС скажет - нет папа все же он?

Да. А потом уже через суд (((

[змея]

Можно ли оспорить отцовство за умершего человека? Т.е. жена родила ребенка не от мужа, тот с ней развелся, но больше никаких шагов не предпринял, потом умер. Может ли после его смерти кто-нибудь (например, вторая жена) доказать, что он не являлся отцом ребенка, и как это сделать?

[filby]

Может ли после его смерти кто-нибудь (например, вторая жена) доказать, что он не являлся отцом ребенка, и как это сделать?

думаю что это будет достаточно проблематично особенно с учетом того что он при жизни признал себя отцом ребенка (если я правильно поняла)
а развод сам по себе к отцовству касетельства не имеет

[змея]

думаю что это будет достаточно проблематично особенно с учетом того что он при жизни признал себя отцом ребенка (если я правильно поняла)

А если сначала признал, а потом понял, что ошибся?

[Sadovnik]

Яна_Яновне.


Спасибо за комментарий. Хочу обратить Ваше внимание на то, что:
а) семейную драмму наблюдаю как юрист, посему некторые подробности интимной жизни знать не могу :-)
б) женщина никого не хочет "впутывать" в данную ситуацию - это точно: ни биологический отец, ни супруг ей в качестве юр. отцов не нужны. (материальных проблем у нее нет и не предвидится, мягко говоря, не бедна - квартира 5 к. на Маросейке и проч. :-)
с) разводится им не выгодно по ряду имущественных интересов, находящихся за пределами РФ
д) уверены ли вы, что, минуя суд, записать отцом кого-то со слов матери невозможно при условии того, что супруг и супруга дружно заявят, что они не родители.
е) неизвестность отца можно в принципе объяснить и тем, что на очередной вечеринке :_) в метелице или министерстве дама написалась, вступила в половую связь с кем не помню (помню шо красивый и молодой) так и забеременела...

[Практикант]

Можно ли оспорить отцовство за умершего человека? Т.е. жена родила ребенка не от мужа, тот с ней развелся, но больше никаких шагов не предпринял, потом умер. Может ли после его смерти кто-нибудь (например, вторая жена) доказать, что он не являлся отцом ребенка, и как это сделать?

Теоретически можно найти истинного отца ребёнка, провести экспертизу (с согласия последнего) и в суд.

Был у меня в практике был прецедент.
Семья была такая: сошлись - родили - разошлись - сошлись - родили - разошлись ... так четыре раза (родили). При этих "разошлись" брак не расторгался. Так вот "муж" вдруг понял, что одно дитя не его! Подали в суд. Экспертиза (ок. 7000 р.). Заключение - не он. Всё! (мать будучи уверена (!) в том, что ребёнок мужа, дала согласие на экспертизу. решение не обжаловалось)

В другом случае (не я занимался) мамаша, будучи в браке за другим, решила признать своего любовника отцом ребёнка. Её супруг в этом поддержал. В суд. Любовник подтвердил что "состоял с истицей в интимных отношениях в указанный период", но от экспертизы отказался. Суд(ья) расценил отказ ответчика от прохождения экспертизы не в пользу последнего. Теперь он папа. (Решение обжаловалось и в касс. и надз. - оставлено без изменения)

[змея]

Теоретически можно найти истинного отца ребёнка, провести экспертизу (с согласия последнего) и в суд.

То есть доказать надо не то, что отцом не является данный гражданин, а то, что отцом является кто-то другой?

[Практикант]

Я, например, в принципе не доказываю отсутствия факта. Доказав кокой-либо факт, Вы исключите саму возможность существования иного.

[Pastic]

Кстати, раз подняли тему - перед праздниками свое дите регистрировал и заодно спросил регистратора о возникшем споре Так вот сказала она, что такие случаи бывают регулярно и всегда посылают в суд Правда, сослалась она на свои "методические рекомендации", но суть дела это не меняет. Позиция ЗАГСов: если муж - то отец, пока иное не доказано в суде.

[змея]

Змея,
думаю, что идет спор о праве на наследство между второй женой наследодателя и его ребенком (детьми) от первого брака. Вот и есть суть вашего вопроса.

Так точно. То есть, если я правильно поняла, в данном случае совершенно не важно, кто именно являлся фактическим отцом ребенка, лишить ребенка наследства на этом основании нельзя. Или могут быть какие-то нюансы?

[kinic]

С любопытсвом почитал дискуссию Как то дешево у вас стоит анализ ДНК. У нас это дело - большая редкость Ограничиваются исследованием группы крови чаще всего. И часто помогает
Хотел поинтересоватся вашим мнением по такому вопросу. В нашем КоБС написано:

Статья  51. Установление  происхождения  детей  от  родителей,          состоящих между собой в браке
....
Отцом ребенка, рожденного в браке, является  муж  матери...

Т. е. записана императивная норма, в отличие от СК РФ. Вопрос - может ли суд отказать в иске по оспариванию отцовства любому мужу, ссылаясь на эту норму, несмотря даже на любые супердоказательсва

[kinic]

Действительно, имеются такие вероятные сочетания групп крови родителей и ребенка, что со 100 % уверенностью могут исключить или доказать отцовство, но таких вариантов мало, я бы не сказала часто. А все варианты когда отцовство возможно с вероятностью 30% или 50% уже не спасают.

Ислючить могут на 100 %. А вот подтвердить не могут. Т. к. будет написано:
"Может быть отцом данный гражданин, как и лбой другой с такой же группой крови"

В СК РФ аналогичная ст. 48 заканчивается условием "если не доказано иное."

Вот именно

скорее всего КоБс Беларуси также воспроизводит эту норму

А вот и нет. Я дал ссылку на наш КоБС - посмотрите и убедитесь
Так как быть?

[Практикант]

Замечу, экспертиза ДНК ставит в заключении:
1. в случае несовпадения образцов - 100% не отец (не мать);
2. в случае совпадения - 99,99% отец (мать).
То есть где-то этот 0,01% всё же может "бегать"
Но суд принимает оба заключения как 100%. Понятно почему, но странно.

[kinic]

Практикант

Но суд принимает оба заключения как 100%. Понятно почему, но странно.

А что странного? На Земле более 6 000 000 000 человек

[filby]

А что странного? На Земле более 6 000 000 000 человек

в т аком случае под эти 0.01 подпадает 600 000 человек не так уж и мало