Сообщений в теме: 74

[Tony V]

вот вступивший в законную силу приговор - эт еще может быть

имеется достаточно практики, которая свидетельствует о том что хищение не является обстоятельством, исключающим ответственность экспедитора.
мисс

[Маканов]

вот вступивший в законную силу приговор - эт еще может быть

имеется достаточно практики, которая свидетельствует о том что хищение не является обстоятельством, исключающим ответственность экспедитора.
мисс

Коллизия?

[Tony V]

Коллизия?

у кого?

[Маканов]

Коллизия?

у кого?

Имею ввиду разве нет тогда противоречия в "если не докажет, что утрата груза произошла вследствие обстоятельств, которые экспедитор не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело" и тем, что потерпевший (экспедитор) не мог предотвратить (или устранить обстоятельства) кражу, но тем не менее несет ответственность?

[Tony V]

потерпевший (экспедитор) не мог предотвратить (или устранить обстоятельства) кражу, но тем не менее несет ответственность?

у вас глагол неправильный - должен быть совершенного вида, т.е. экспедитор не "смог".

[Девушка с веслом]

Tony V , по поводу количества практики - учту..изучу..экспедиция - не моя специализация ..так..хобби ..я если четно имела в виду вообще что постановление о возбуждении УД в принципе не доказательство, т.к. таковым может быть только приговор суда, вступивший в зак силу

[Valentin Sapiens]

Andry_

входит в группу компаний

В группу лиц, действующих по предварительному сговору, организованную группу лиц или преступное сообщество.
Простите, но фраза "группа компаний" имеет какой-нибудь юридический смысл?
Иван Францевич Бриллинг

Я бы посоветовал паралельно попробовать раскрутить тему мошенничества со стороны экспедитора.

Точнее конкретного физического лица.

[Маканов]

потерпевший (экспедитор) не мог предотвратить (или устранить обстоятельства) кражу, но тем не менее несет ответственность?

у вас глагол неправильный - должен быть совершенного вида, т.е. экспедитор не "смог".

В ч. 1 ст. 7 № 87-ФЗ "не мог".

Если было бы не смог, то в нашем случае бы получилось что экспедитор (физик), был осведомлен о том что в отношении его совершается преступление, но не смог его предотвратить. А не мог, означает что экспедитор узнал о пропаже груза когда у него уже возник ущерб и преступление было окончено. Наверное как-то так...

[Tony V]

Маканов

В ч. 1 ст. 7 № 87-ФЗ "не мог".

я знаю что там написано, но хищение не означает что он "не мог", а означает что он просто "не смог" - как и во всех остальных случаях ненадлежащего исполнения обязательства.

[Маканов]

Tony V, Вы не могли бы скинуть ссылки на источники (практика, конкретные решения и т.д.)?

[Tony V]

Маканов
на форуме было несколько тем и к+ рулит

[sierge]

Маканов
на форуме было несколько тем и к+ рулит

Иногда бывает подставной экспедитор, но реальный водитель. которому просто по телефону говорили куда везти груз. Можно с него взыскать, он же в ТТН расписывался, но в точку разгрузки не доставилю, ТТН подтверждает заключение договора перевозки. Взыскать с экспедитора также можно, но должны быть корректные документы: экспедиторская расписка или доверенность от экспедиции на водителя на получение груза. Но не факт что поможет, даже если экспедиция реальная и все документы ОК - у них может быть уставной капитал 10 тысяч и все. Так что страхуйте грузы господа клиенты

[Valentin Sapiens]

реальный водитель. которому просто по телефону говорили куда везти груз. Можно с него взыскать, он же в ТТН расписывался, но в точку разгрузки не доставилю, ТТН подтверждает заключение договора перевозки.

Точно.

экспедиторская расписка или доверенность от экспедиции на водителя на получение груза

Это фантастика...

[sierge]

реальный водитель. которому просто по телефону говорили куда везти груз. Можно с него взыскать, он же в ТТН расписывался, но в точку разгрузки не доставилю, ТТН подтверждает заключение договора перевозки.

Точно.

экспедиторская расписка или доверенность от экспедиции на водителя на получение груза

Это фантастика...

Иногда даже факсовая заявка, в которой указаны паспортные данные водителя и № а/м принимается судами во внимание, главное чтобы эти данные соответствовали действительности

[Valentin Sapiens]

Иногда даже факсовая заявка, в которой указаны паспортные данные водителя и № а/м принимается судами во внимание, главное чтобы эти данные соответствовали действительности

Эт панятна.
Я к тому, что экспедитор всё на пальцах порешал, в результате чего грузоотправитель общается, как Вы заметили, с перевозчиком.

[sierge]

Иногда даже факсовая заявка, в которой указаны паспортные данные водителя и № а/м принимается судами во внимание, главное чтобы эти данные соответствовали действительности

Эт панятна.
Я к тому, что экспедитор всё на пальцах порешал, в результате чего грузоотправитель общается, как Вы заметили, с перевозчиком.

Написано, что Экспедитор заявил в милицию, значит так или иначе в материалах уг. дела фигурировать будет. Тоже в принципе одно из доказательств, его причастности к перевозке. Хотя не факт - заявить о преступлении может любое лицо, которому стало о нем известно. Вот пример практики:

Решение по делу № А14-591/2010 АС Воронежской области от 13.05.2010 г.:


" Довод представителя истца о том, что ответчик знал об утере груза и обеспокоился данным фактом, что подтверждается заявлением в правоохранительные органы о возбуждении уголовного дела, не принимается арбитражным судом как доказательство приема ответчиком груза к перевозке.

Представитель ответчика пояснил в судебном заседании, что действительно, не имея каких-либо документов об отгрузке спорной партии груза по накладной № 14289 от 11.11.2009г., и узнав о требованиях истца о доставке груза или о возмещении убытка, ответчик обратился в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела с целью установления виновных лиц.

Арбитражный суд считает, что никто не может лишить гражданина или юридическое лицо права на обращение в правоохранительные органы, но при этом такое обращение не может быть признано доказательством ответственности лица, обратившегося с заявлением, за те обстоятельства, которые были изложены в подобном заявлении."

В общем, здесь отказали из-за кривой ТТН и отсутсвия экспедиторской расписки, т.е в связи с непринятием груза к перевозке (это самое главное что нужно доказать клиенту в иске против экспедитора), а факт заявления в милицию не подтверждает принятие груза к перевозке (не факт конечно что в апелляции не отменят)

[Девушка с веслом]

Тоже в принципе одно из доказательств, его причастности к перевозке.

ну раз пошла такая пьянка то в качестве доказательства причастности экспедитора можно указать и на то, что он обратился в страховую (если он конешно обращался), т.к. факт обращения в страховую можно рассматривать в качестве доказательства принятия Экспедитором спорного груза к перевозке и экспедированию, поскольку в Правилах страхования гражданской ответственности экспедиторов практически всех страховых компаний указано что-то типа: "страховым случаем признается возникновение гражданской ответственности Страхователя перед правомочным лицом по возмещению ущерба за утрату, гибель или повреждение груза, произошедшее при осуществлении Страхователем деятельности по перевозке грузов или оказании транспортно-экспедиционных услуг в период действия договора страхования вследствие любых случайностей и опасностей с момента принятия груза Страхователем и до выдачи его получателю."

[sierge]

Тоже в принципе одно из доказательств, его причастности к перевозке.

ну раз пошла такая пьянка то в качестве доказательства причастности экспедитора можно указать и на то, что он обратился в страховую (если он конешно обращался), т.к. факт обращения в страховую можно рассматривать в качестве доказательства принятия Экспедитором спорного груза к перевозке и экспедированию, поскольку в Правилах страхования гражданской ответственности экспедиторов практически всех страховых компаний указано что-то типа: "страховым случаем признается возникновение гражданской ответственности Страхователя перед правомочным лицом по возмещению ущерба за утрату, гибель или повреждение груза, произошедшее при осуществлении Страхователем деятельности по перевозке грузов или оказании транспортно-экспедиционных услуг в период действия договора страхования вследствие любых случайностей и опасностей с момента принятия груза Страхователем и до выдачи его получателю."

Это только в том случае если СК экспедитора признала случай страховым и произвела по нему выплату. В противном случае не думаю, что СК заинтересованы в том чтобы давать инфрмацию об обращении к ним экспедитора Клиенту. Так как если Клиент подаст в суд на экспедитора, экспедитор привлечет СК как соответчика или потом подаст регрессный иск. Страховая не захочет с деньгами расстаться. Так как с реального водилы ей будет взыскать очень проблематично.

[Valentin Sapiens]

Так как с реального водилы ей будет взыскать очень проблематично.

Всё к этому и идёт: невозможность взыскания.
Работодателя надо подтянуть: он за работника отвечает и может у него есть чонить.

[sierge]

Andry_
Готовьтесь.
ИМХО - с такими доказатальствами со стороны экспедитора можно приходить на заседания, делать глупое длицо и ковыряццо в носу, а в итоге всё равно процес выиграть 

Не всегда! Если речь идет об АС г. Москвы экспедитору прикинуться шлангом не получится. Бывает даже взыскивали по копии заявки без расписки и доверенности, причем в апелляции оставили в силе

[Tony V]

причем в апелляции оставили в силе

а до косации нидахадило?

[Valentin Sapiens]

Бывает даже взыскивали по копии заявки без расписки и доверенности, причем в апелляции оставили в силе

Так мона чоугодна принести и кавоугодна подставить.

[sierge]

Бывает даже взыскивали по копии заявки без расписки и доверенности, причем в апелляции оставили в силе

Так мона чоугодна принести и кавоугодна подставить.

Вот-вот! А учредительные документы фирм-перевозчиков на некоторых сайтах вообще в открытом доступе А печать заказать по оттиску -500 рублей.

[Valentin Sapiens]

sierge

Вот-вот! А учредительные документы фирм-перевозчиков на некоторых сайтах вообще в открытом доступе  А печать заказать по оттиску -500 рублей.

Расходы: подделка печати 500 р.
подделка документов 100 р.
услуги юриста 20 000 р.
пошлина 23 000 р.
всего: 43 600 р.
Иск на 1 лимон.
Доход: 1 лимон - 43 600 = 956 400 р.
Пральна пощитал?

[sierge]

sierge

Вот-вот! А учредительные документы фирм-перевозчиков на некоторых сайтах вообще в открытом доступе  А печать заказать по оттиску -500 рублей.

Расходы: подделка печати 500 р.
подделка документов 100 р.
услуги юриста 20 000 р.
пошлина 23 000 р.
всего: 43 600 р.
Иск на 1 лимон.
Доход: 1 лимон - 43 600 = 956 400 р.
Пральна пощитал?

Были мошенники которые специализировались на продуктах питания, стоимостью как раз до миллиона. Так они за 2 недели работы ухитрились 12 грузов увести. Как сказали в ОБЭП корни ведут в Дагестан