Сообщений в теме: 49

[Диспетчер]

1. Мне прежние владельцы не известны. И никакое ГАИ мне официальный ответ не даст. Ибо "на каком основании"?
2. Если владельца нет, то собственник - государство в лице МНС. С него и спрос. В крайнем случае суд исправит.
3. Если "обратиться в суд для установления права собственности" - то это может и вариант. С какой формулировкой?

Если гаи сомо не даст ответ , то по запросу суда даст. Да и наверное если просто изложить в заявлении в гаи факт того , что ТС находится у Вас более 5 лет и факт того , что собираетесь в суд на установление права собственности , то не вижу никаких препятствий для гаи в даче официального ответа.
Как может государство владеть тем , что находится у Вас более пяти лет и какой спрос с него должен быть непонятно ????ИМХО не иск к государству, а признание права собственности за собой путём судебного решения.
Так и обращаться - прошу признать за мной право собственности того то и тог то , которое у меня во владении более пяти лет , документы прилагаю такие то и такие то .

[Sash_77]

Ладно, пусть так будет.
Какие документы прилагаем?

[Диспетчер]

Вам наверное лучше проконсультироваться по месту жительства в суде , должны разъяснить какие документы необходимо собрать. Я привёл пример по трактору, типа таких наверное и Вам тоже надо. Но лучше по месту узнавать , что и где собирать

[Sash_77]

Спасибо, пошел рыть систему)

[asds]

Кто-нибудь оформил автомобиль как находку?

[Petrov_kamensk]

вернемся в тему.

Авто покупался по "доверенности" гдето в 2000 году, был не снят с учета и по этому порешали что деньги и авто сейчас а оформим потом, потом затянулось и лицо на которое авто зарегистрирован в гаи потерялось.

на руках: авто, свидетельство о регистрации, где ПТС ни кто не знает
каждый год выписывается новая доверенность самому себе, авто страхуется, проходит ГТО и так уже много лет.

поиск по адресу прописки успехов не дал.

А сейчас возникло желание продать этот авто ( я тут как покупатель больше всего заинтересован в правильных доках)

те мне надо ПТС на человека у которого сейчас авто, и обычное снятие для продажи.

размышляю так: подаю обьявление в СМИ о розыске по ФИО согласно свидетельства о регистрации
одновременно к участковому и\или в паспортный стол по поводу розыска
(адекватные сроки какие должны быть ?)
после этого всего в суд (мировой или общей ?) за признанием право собственности с доказательной базой договор (если был), доверенность, платежи за все года по страховке и ГТО-шные осмотры
итогом хочется видеть признание авто за нынешним, и требование к ГИБДД, выдать ПТС взамен утраченного.

[Pastic]

за признанием право собственности с доказательной базой договор (если был)

Если у Вас его НЕТ - на чем собираетесь основывать требования?

доверенность

которая не подтверждает, а опровергает Ваши исковые требования о признании права собственности.

[V.R.I.]

Авто покупался по "доверенности" гдето в 2000 году,

паспортные данные есть?
получайте дубликат ПТС, оформляйте договор

размышляю так: подаю обьявление в СМИ о розыске по ФИО согласно свидетельства о регистрации
одновременно к участковому и\или в паспортный стол по поводу розыска

налоговая найдет быстрее

кстате, Каменск знакомое название, это хде такоя?

[Pastic]

получайте дубликат ПТС

и кто же ему его выдаст?

[Petrov_kamensk]

вот и я про тоже, все действия в ГИБДД только по собственнику или по доверенности в случаи получения ПТС будут просить нотариально оформленную.

налоговая найдет быстрее

при условии что ИНН получался вообще.
так же может быть и про транспортный налог, начисляют но его не оплачивает ни кто.

стате, Каменск знакомое название, это хде такоя?

РФ, Свердловская обл, 100км До Екатеринбурга.

[V.R.I.]

и кто же ему его выдаст?

нууу, если можно купить-продать без хозяина ..., согласен метод не правовой, так и человек за свое просит

[Pastic]

и кто же ему его выдаст?

нууу, если можно купить-продать без хозяина

Можно. А получить дубликат ПТС - нельзя.

[Law&Order]

Можно. А получить дубликат ПТС - нельзя.

без хозяина? или без доверки?... пол года назад получал дубликат ПТС по нот.доверке без проблем...

улыбнул тот факт, что нерадивые нотариусы города Сургута, не давали полноценную доверку, мол принеси ПТС тогда будет полноценная... в итоге написали только "доверю получить дубликат ПТС"... а наши ГАЕры, увидев из доверки что чел-к прописался в другой регион сразу авто сняли у себя с учета, несмотря на то что я этого не просил, и не имел на такую просьбу права по доверке... а вообщем нам это и нужно было... получить ПТС и снять с учета...

[Pastic]

по нот.доверке

а у автора ее нет.

[Petrov_kamensk]

в реале все еще сложнее, тк я как покупатель достаточно удален от места проживания техники, и рулить с расстояния в 2000 км не представляю как.

будь доки а точней ПТС хоть какой то процесс уже изучен: перевозка со старым владельцем по докам, получения акта осмотра уже у меня, пересылка доков и снятие с учета, пересылка доков обратно.

какой алгоритм должен быть тк это единственный вариант купить такой авто в РФ (два грузовика 60-х годов)

[V.R.I.]

А получить дубликат ПТС - нельзя.

согласен пан Pastic, но как я уже говорил, метод не для настоящего форума, хотя признаюсь пару раз прокатывало

Авто покупался по "доверенности" гдето в 2000 году, был не снят с учета и по этому порешали что деньги и авто сейчас а оформим потом

а "доверка" была нотариальная7 расписку брали? что в расписке?

[Petrov_kamensk]

скорей всего нет,
как тогда 95-2000года практиковалось вот тебе деньги ты мне доверку что я новый "хозин", типо ськономили на оформлении документов и на посещении гибдд.
сейчас вот отрыгивается.

[Petrov_kamensk]

форум тормозит и ответы теряются.

врядли что то делалось через нотариуса, скорей всего "экономили" вот деньги ты мне генеральную доверенность на 3 года, а потом перепишим, это времена 95-2000 годов когда в плане оформления документов был полный бардак, а цены за услуги были высоки.

вообще ситуация конечно странная: Собственник по докам умер (скорей всего), наследники могут и не знать о том что на нем числится авто (он же его "продал" уже давно)
Действующий держатель авто, пытается найти по тому адресу который знал, и пользутся 10-12 лет ни от кого не скрываясь.
Раньше хоть на техосмотре (грузовик - 2раза в год) могли выявить что авто списали или на нем арест от приставов за неуплату транспортного налога, а сейчас после передачи этого страховщикам вобще не понятно кто с гибдд-шными базами сверятся будет.

форум тормозит и ответы теряются.

врядли что то делалось через нотариуса, скорей всего "экономили" вот деньги ты мне генеральную доверенность на 3 года, а потом перепишим, это времена 95-2000 годов когда в плане оформления документов был полный бардак, а цены за услуги были высоки.

вообще ситуация конечно странная: Собственник по докам умер (скорей всего), наследники могут и не знать о том что на нем числится авто (он же его "продал" уже давно)
Действующий держатель авто, пытается найти по тому адресу который знал, и пользутся 10-12 лет ни от кого не скрываясь.
Раньше хоть на техосмотре (грузовик - 2раза в год) могли выявить что авто списали или на нем арест от приставов за неуплату транспортного налога, а сейчас после передачи этого страховщикам вобще не понятно кто с гибдд-шными базами сверятся будет.

[Petrov_kamensk]

под удаление

Сообщение отредактировал Petrov_kamensk: 17 April 2012 - 16:14

[V.R.I.]

врядли что то делалось через нотариуса

в смысле у вас и доверки нет?! оооой

вообще ситуация конечно странная: Собственник по докам умер (скорей всего), наследники могут и не знать о том что на нем числится авто (он же его "продал" уже давно)
Действующий держатель авто, пытается найти по тому адресу который знал, и пользутся 10-12 лет ни от кого не скрываясь

однако мошенническими действиями (сам себе доверенность выписывал) удерживал имущество
есть предложение: на последнем известном месте жительства обратиться к нотариусу за наследным делом, не факт конечно, но мало ли,
второе: если есть паспортные данные, сделайте запрос в регистрационной палате ( по недвижимости) может что то всплывет
третье: через поисковик ГУГЛ (только через него, другие не канают) просто забейте фамилию имя отчесто город где жил, в разных вариантах

[Petrov_kamensk]

однако мошенническими действиями (сам себе доверенность выписывал) удерживал имущество

к нему ни кто не обращался, иммущество ни кто не разыскивал, он его не скрывал.
опять же всЁ раньше проходило с участием ГИБДД и любой каприз со стороны родсвенников или Собственника давал бы отказ в ГТО.

гугл думаю врядли, а вот насчет остального Спасибо.

сложность в том из другого города это не реализуемо почти, а держатель авто этим заниматся не будет.
но уже хоть чтото

[Юрьич]

Ого, год не просматривал тему и я в шоке.

Так что удалось неспешно узнать:
По поводу отсутствий всех документов, прокатывает вариант, собрал из купленных (найденных) запчастей.
Нашёл на свалке, тоже прокатывает.
Такой вариант, как: Есть доки, есть договор купли-продажи, но ТС не было перерегистрированно, а прежний хозяин умер, тогда суд признаёт право собственности на основании этого же ДКП,

Признание права собственности на транспортное средство

В соответствии со ст. 223 ГК РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом. Сделки с землей и другим недвижимым имуществом подлежат государственной регистрации в случаях и в порядке, предусмотренных законом. Законом может быть установлена государственная регистрация сделок с движимым имуществом определенных видов (ст. 164 ГК РФ).
Постановлением Правительства РФ от 12 августа 1994 г. №938 «О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации»
установлена государственная регистрация автомототранспортных средств и других видов самоходной техники (п. 1). Во исполнение данного Постановления Приказом МВД России от 27 января 2003 г. №59 утверждены Правила регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации. Между тем установленная данными нормативными актами регистрация транспортных средств носит не правовой, а технический характер и не является государственной регистрацией имущества в смысле, придаваемом ст. 164 ГК РФ.
В Российской Федерации отсутствует закон, предусматривающий государственную регистрацию прав собственности и сделок с автотранспортными средствами. Поскольку иное не установлено законом, право собственности у приобретателя автотранспортного средства по договору возникает с момента его передачи (ст. 223 ГК РФ). В предмет доказывания в делах о признании права собственности на автотранспортное средство входят следующие факты:
1) наличие спорного автотранспортного средства (ст. 218 ГК РФ);
2) наличие одного из обстоятельств, с которыми закон (ст. 218 ГК РФ) связывает приобретение права собственности на имущество:
• создание спорного автотранспортного средства истцом;
• приобретение спорного автотранспортного средства истцом по договору купли-продажи, мены, дарения или иной сделке о его отчуждении;
• наследование истцом спорного автотранспортного средства;
• иные обстоятельства, с которыми закон связывает приобретение права собственности на имущество;
3) передача спорного автотранспортного средства истцу (ст. 223 ГК РФ)
4) обстоятельства, свидетельствующие о владении истцом спорным автотранспортным средством как его собственником (ст. 209 ГК РФ).
Распределение обязанностей по доказыванию. Обязанность доказать наличие спорного автотранспортного средства, наличие обстоятельств, с которыми закон связывает приобретение права собственности на имущество, передачу спорного автотранспортного средства истцу, и обстоятельств, свидетельствующих о владении истцом спорным автотранспортным средством как его собственным, исходя из общего правила распределения обязанностей по доказыванию (ст. 56 ГПК), возлагается на истца.
Вышеуказанные факты устанавливаются с использованием следующих необходимых доказательств:
1) наличие спорного автотранспортного средства:
• паспорт спорного автотранспортного средства;
• акт осмотра спорного автотранспортного средства;
• показания свидетелей;
2) наличие одного из обстоятельств, с которыми закон связывает приобретение права собственности на имущество:
• письменные договоры купли-продажи, мены, дарения и др.;
• свидетельства о праве на наследство;
• платежные документы (счета-фактуры, товарные и кассовые чеки и др.) и накладные на приобретение автотранспортных запасных частей и агрегатов;
• расписки в получении денежных средств в счет оплаты стоимости спорного автотранспортного средства;
• свидетельства о регистрации спорного автотранспортного средства в органах государственной инспекции безопасности дорожного движения;
3) передача спорного автотранспортного средства истцу:
• акт приема-передачи спорного автотранспортного средства;
• расписки в получении ключей от спорного автотранспортного средства и технической документации на него;
4) обстоятельства, свидетельствующие о владении истцом спорным автотранспортным средством как его собственным:
• квитанции об уплате налогов на приобретение спорного автотранспортного средства с владельца спорного автотранспортного средства, о внесении страховых платежей, связанных со спорным автотранспортным средством;
• документы, свидетельствующие о производстве истцом ремонтных работ в отношении спорного автотранспортного средства и вложений в него;
• иные доказательства, подтверждающие указанные обстоятельства.

Сообщение отредактировал Юрьич: 20 June 2012 - 00:37

[Юрьич]

Наиболее больной для любителя автомотостарины вопрос это - как быть, если нашёл, у кого то, интересующий автомобиль или мотоцикл, а документов
(техпаспорта) у продавца нет совсем?
Наш коментарий и возможные пути решения этой, весьма распространённой, проблемы:

1) С продавцом нужно обязательно подписать договор хотя бы в простой письменной форме: Я, Иванов Иван Иванович, дата и год рождения, проживающий там то, паспорт такой то номер, выдан там то и тогда то, продал Сидрову Сидору Сидоровичу, дата и год рождения, проживающему там то, паспорт такой то номер, выдан там то и тогда то, автомобиль (мотоцикл) марки такой то,модели такой то, такого то года
выпуска, двигатель номер такой то (или "не установлен", или "без номера"), шасси номер такой то, кузов номер такой то, цвет такой то, за договорную сумму столько то рублей.
Подписи. Дата. Место составления (город, село). Очень хорошо было бы, чтобы снизу под Договором этим свидетель этой сделки подписался бы. Самое лучшее чтобы это был, какой-нибудь, родственник или сосед продавца.

Всё. Вы уже прикрыли, случись чего, свой зад. И плюсом: вы теперь (с момента подписания этого
простенького, но, Договора) законный собственник вашего раритета. Делать такой договор нужно всегда.
Непременно. А не делать его - это верх легкомыслености.

Можно, кроме Договора, взять "Расписку о получении денег по договору купли-продажи автомобиля такого-то".

Дополнительно можно взять и "Объяснительную" в которой продавец указал бы откуда у него сей аппарат был. Обычно пишут отец (дед) подарил (либо оставил по наследству). Ёще пусть продавец укажет: а документов, мол, не было (либо потерялись, сгорели, утонули). Теперь вы ещё и "добросовестный приобретатель".

2) Далее, если хотите ездить на вашем старинном автомобиле или мотоцикле, можно попробывать получить ПТС в ГИБДД. В ГИБДД есть старинная инструкция, в которой сказано: "Основанием к выдаче техпаспорта является ЛЮБОЙ документ о законности приобретения транспортного средства". А так как у вас есть теперь документ "Договор купли-продажи", составленный и подписанный в соответствии с Гражданским Кодексом РФ, вы подайте Заявление в ГИБДД по вашему месту жительства - "Я собственник такого то автомобиля (или мотоцикла) прошу выдать мне ПТС и государственные номерные знаки. Копию договора купли-продажи автомобиля прилагаю."

Далее будет два варианта (это зависит только от правовой грамотности работников ГИБДД):

- вам выдают новенький ПТС;
- вам незаконно отказыват в выдаче ПТС.

Если отказывают - обязательно добейтесь письменного отказа! И идите в суд по вашему месту жительства. И пишите в суд Исковое заявление:
"Конституция гарантирует гражданам свободу передвижения. А чиновник в ГИБДД таком то отказывет мне в этом Праве - не даёт ПТС, дающий мне право передвигать мне на принадлежащем мне транспортном средстве по просторам нашей необъятной страны! Прошу суд обязать ГИБДД исполнить Конституцию РФ и выдать мне ПТС на моё
транспортное средство." Копию своего заявления в ГИБДД о выдаче ПТС и копию отказа ГИБДД приложите. Уплатите пошлину (она небольшая).

Суд, обычно, принимает положительное решение.
Отделение ГИБДД, обычно, радо Решению суда - т.к.
теперь и работникам отделения ГИБДД есть чем оправдаться, о выданом вам ПТС, в случае проверки отделения ГИБДД вышестоящим органом.

Пробуйте. "Дорогу осилит идущий".


А вот бывает так, что ПТС есть, но хозяин раритета умер давно. Как переоформить?

Нужно спросить у наследников - оформляли ли они
наследство хоть по какому то имуществу умершего? По квартире, даче, банковским вкладам - хоть по чему нибудь оформляли? Если оформляли хоть по чему нибудь - то этого достаточно для преоформления и транспортного средства. Просто с бумагой от нотариуса о признании наследников по любому имуществу умершего и с самими наследниками идёте в ГИБДД где транспортное средство на учёте было и переоформляете на наследников ПТС (техпаспорт). Далее делаете снятие с учёта (если хотите) для продажи и оформляете комисионке справку-счёт или делаете Договор купли-продажи этого транспортного средства.

Или можете взять, на основании документа от нотариуса о признании наследников, нотариальную генеральную Доверенность на переоформление ПТС с умершего на его наследников, снятии с учёта и продаже.

А что если у умершего хозяина старинного автомобиля (или мотоцикла) нет наследников?

Тогда собственником всего имущества умершего является государство. С управлением по делам имущества местной администрации этот вопрос уже нужно решать.

Попробуйте их уговорить принять это имущество на баланс а потом продать вам. Или предложите им сдать машину в металлолом. Деньги за "металлолом"
переведите на счёт администрации. А в пункте приёма металлолома уже выкупите "металлолом в виде автомобиля такой то марки, такого-то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то".

Далее, на основании чека (или "Договора купли продажи металлолома") от пункта приёма металлолома, в котором должно быть написано, что вам продали "металлолом в виде автомобиля такой то марки, такого то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то" вы просите ГИБДД по вашему месту жительства выдать вам ПТС.

А как приобрести документы на машину (или её останки), если её просто нашли (в кустах, овраге, поле, на краю дороги и т.п.)?

В соответствии с Гражданским Кодексом РФ, вы должны подать заявление дежурному отделения милиции (ОВД), по месту нахождения машины, под роспись на втором экземпляре (который теперь храните как зеницу ока!). В Заявлении о находке машины (мотоцикла) вы должны описать машину, таблички и номера которые на ней есть, цвет, марку и модель машины и обязательно напишите в конце Заявления, что машина теперь у Вас на хранении - и, что если в ОВД обратиться собственник найденой машины, или, если, самим работникам ОВД станет известен собственник найденой машины, то, мол, большая просьба - сообщить собственнику, что его машина (мотоцикл), находиться у вас на хранении, по такому то адресу.

Далее: если собственник не объявился и не пришёл к вам - через полгода снова идёте в ОВД уже с другим (со вторым) Заявлением (и тоже сдаёте его
дежурному под роспись на втором экземпляре второго
заявления). Во втором Заявлении спрашиваете: не нашёлся ли собственник машины которая хранится у вас?

Обязательно добейтесь от милиции письменного ответа на этот вопрос! Далее идёте в суд по месту вашего жительства и пишите Иск о признании за вами права собственности на найденный автомобиль (мотоцикл). Суд выносит Решение о признании права
собственности за вами. Т.к. согласно Гражданскому Кодексу РФ - если не обнаружился собственник найденной вами вещи (в частности автомобиля или
мотоцикла) - Вы, через 6 месяцев, признаётесь
собственником этого автомобиля (мотоцикла).

Кстати: если же в преиод этих 6 месяцев, будет найден собственник - то вы вправе потребовать от него возмещения вам расходов, понесённых вами, во время хранения у вас найденной вещи (автомобиля, мотоцикла).

[социальный_найм]

1. как быть, если нашёл, у кого то, интересующий автомобиль или мотоцикл, а документов
(техпаспорта) у продавца нет совсем?.....
Я реально не понимаю мудаков, которые не в состоянии взять и от руки написать максимально подробно что, кому, куда и как продавали, а так же описать обстоятельств раннего приобретения. А таких у нас очень много.
Знакомый вот влип, подписал договор займа, денег дал, а расписку в получении денег не получил. Суд отказал в требованиях, должник ликует, свидетелей нет.
Кстати, я бы еще к такому ДКП фотки приложил с росписями продавца и свидетелей.


2.
А что если у умершего хозяина старинного автомобиля (или мотоцикла) нет наследников?
Так то бред полный. Ну может какая поселковая администрация и будет заморачиваться, но навряд ли. Плюс ко всему продажи муниципального и гос. имущества по аукциону проводятся.
Вобщем никто на баланс ничего ставить не будет, и на металл продавать тем более, ну кроме Майбаха может какого, но на него найдутся другие желающие.

3. Кстати: если же в преиод этих 6 месяцев, будет найден собственник - то вы вправе потребовать от него возмещения вам расходов, понесённых вами, во время хранения у вас найденной вещи (автомобиля, мотоцикла).
Ага, а собственник вкатает встречный иск за неправомерное завладение и т.д., ибо он в овраге оставил авто не для того, что бы Вы его оттуда к себе на дачу уперли, а что бы машинка на природе погуляла. Еще и моралки 2 рубля стребует.

[Кожанова Дарья]

всем доброго времени суток
подскажите варианты выхода из след ситуации, пожалуйста.
фактически документы и авто переданы собственником Васей покупателю Пете, также на имя пети выдана доверенность с правом продажи. сроком на год. год проходит петя благополучно на авто катается, но не переоформляет авто на себя. Вася же устав платить транспортный налог, как юридический собственник идет и списывает это авто. при этом и само авто и все доки на него у Пети, а он и не знает об этом.
как воскресить авто ? юридически? Вася жив здоров и может как бывший собственник провести любые действия, но какие нужны? приобретательная давность не истекла.