Сообщений в теме: 83

[Zubasty]

сколько там нужно по социологии права для нормы лет чтобы полностью начать действовать? пять кажется... тут уйдет еще больше.
жаль, что после этих законов в нашей административной реформе возобладает концепция узкого понимания публичных услуг.

Добавлено немного позже:
Читал вчера нучно-методическое пособие по написанию законопроектов (Госдума, 2009 год). Так вот там очень негативно рассматривается использование скобок для антонимов "действие (бездействие)" и т.д. А тут, опять, "государственные (муниципальные)".
Почему бы не проявить уважение к МСУ и не написать "государственные или муниципальные услуги"? все же это формирует правосознание. Понимаю, то это, возможно, наименьший недостаток законопроетков, но все же абидна.

[Belogorochka]

Zubasty
ну дык мыж независимы (гордо так, с высоко поднятой головой )
ultra vires
я имела ввиду НПА на местном уровне, определяющие порядок предоставления таких услуг

Сообщение отредактировал Belogorochka: 26 July 2010 - 12:26

[qweik]

а где сам закон можно изучить подписанный Президентом?

[Anna V]

Хых... Спасибо за инфу, безымянный ты наш

[Belogorochka]

Хых... безымянный ты наш

мд-я-я, сначала Стич, потом лошыдь, щас безликий... а тут еще и

ultra vires

безымянный: никак ники и аватарки платными стали или енто пратест (заговорщицким шепотом )

[RVS]

Интересно, №478 постановление будут править? Что делать с функциями?
Кроме того, может ли быть совмещённый реестр государственных и муниципальных услуг?
Подлежат ли утверждению регламенты по услугам, предоставляемым учреждениями?
Должен ли гос реестр утверждаться в документарной форме и может ли он иметь сводный характер?
И что вообще имелось ввиду в ч. 13 ст.13 когда писали, что экспертиза "проводится в случаях и порядке, установленных нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации"? Т.е. что есть какие-то случаи, когда может не проводиться?

Ну, и, конечно, интересна история с услугами по переданным полномочиям (допустим субъект передал муниципалам). Кто регламенты утверждает? У кого в реестре? Кто в реестр забивает данные?

Сообщение отредактировал RVS: 25 October 2010 - 19:52

[KissKing]

Можно еще отметить о соотношении объема понятий государственной и муниципальной услуги в данном законе и в Бюджетном кодексе РФ.

В БК РФ:
государственные (муниципальные) услуги (работы) - услуги (работы), оказываемые (выполняемые) в соответствии с государственным (муниципальным) заданием органами государственной власти (органами местного самоуправления), бюджетными учреждениями, иными юридическими лицами.

В 210-ФЗ:
государственная услуга, предоставляемая федеральным органом исполнительной власти, органом государственного внебюджетного фонда, исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, а также органом местного самоуправления при осуществлении отдельных государственных полномочий, переданных федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации (далее - государственная услуга), - деятельность ....
муниципальная услуга, предоставляемая органом местного самоуправления (далее - муниципальная услуга), - деятельность ...

Таким образом БК говорит о всех государственных и муниципальных услугах, а 210-ФЗ, только об услугах, предоставляемых органами власти. То есть эти услуги соотносятся как целое и часть.
Отсюда вывод: признание деятельности ОГВ или ОМС услугой влечет необходимость установления в отношении данной деятельности государственного или муниципального задания.

[*Ягодка*]

Много чего в 210-фз написали, вот правда не написали как оказывают сопутствующие услуги во многофункциональном центре...Вот и получится, что сама госуслуга ничего не стоит, да тока сфоткаться, отксерить документы и заверить у нотариуса вылетит в копеечку..... Смысл тогда этих центров. Потратить кучу денег в одном месте? *чиновники на местах потирают ручки в предвкушении денюшек*

[*Ягодка*]

где вы такие услуги там увидели?
там есть:
1. гос. и мун. услуги (услуги органов власти согласно НПА)
2. услуги, необходимые и достаточные для предоставления гос. и мун. услуг (услуги организаций, включенные в перечень, утверждаемый НПА)

Я про госуслуги ничего не говорила.
А сопутствующие услуги не суть то же, что необходимые и достаточные? Изначально мой пост был написан простоватым наречием, так что не придирайтесь, пожалуйста к терминологии...
Вот именно, что перечень (прошу заметить просто перечень)! Услуги проименованы, никакой регламентации что собой представляют, как оказываются и пределов расценок НЕТ!

Постановление Правительства Москвы от 19.10.2010 N 945-ПП "О Городской целевой программе по административной реформе в городе Москве на 2011-2013 гг.":
"24. МФЦ может заключать договоры на предоставление сопутствующих услуг нотариуса, мини-офиса банка, банкомата, информационного центра, платомата и пр. на возмездной основе в соответствии с законодательством Российской Федерации.

1.17. Возможность ксерокопирования документов и фотографирования на платной основе.
1.18. Наличие факсимильной связи на платной основе.
1.19. Возможность распечатки документов на платной основе."

Это не моя больная фантазия... и не я *потираю ручки

А по поводу 30 января 2011 года не слышала и не видела, поэтому спорить не буду. Буду признательна, если вы сошлетесь на конкретную статью закона. СпасибО)))))

[*Ягодка*]

также можете посетить Первый Всероссийский форум «Многофункциональные центры услуг: от бюрократии к сервисному государству».. побеседуем.....

бить будете?....

[*Ягодка*]

тогда зачем ссылать на ФЗ о госуслугах?

Простите, предоставляя МФЦ право заниматься организацией предоставления госуслуг и дав им возможность оказывать также "необходимые" услуги, 210 - ФЗ что-то как-то не подумал совершенно о том, что если крутые юридические фирмы заломят нехилые расценки, то сама идея (очень хорошая, и зря Вы думаете, что я своими высказываниями без глубокого практического проникновения в организацию МФЦ, в отличие от ВАс, обесцениваю благую идею) МФЦ накроется медным тазом. Если вникнуть в п.7 ст. 29, то т.к. подобные услуги производятся за счет заявителя, то их государственное регулирование НЕ предусмотрено (вчитайтесь в этот пункт, пожалуйста)

7. По истечении шести месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона не допускается взимание с заявителя платы за оказание государственных и муниципальных услуг, а также услуг, которые являются необходимыми и обязательными для предоставления государственных и муниципальных услуг и предоставляются организациями, указанными в части 2 статьи 1 настоящего Федерального закона, за исключением случаев, когда в соответствии с федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами государственные и муниципальные услуги, а также услуги, которые являются необходимыми и обязательными для предоставления государственных и муниципальных услуг, оказываются за счет средств заявителя.


НЕ утрируйте по поводу бесплатности, хотя неплохо было бы предусмотреть и закрепить на федеральном уровне случаи оказания услуг ("необходимых") на бесплатной основе для некоторых категорий граждан.

Допустим Ваша бабушка (или моя, неважно) собралась в МФЦ и наслышана, что там все так предусмотрено, что не надо никуда мотаться по разным конторам, а все можно сделать в одном месте, с отличным настроением едет туда, она на автобусе) Едет, едет. Приезжает. Заходит, осматривается. А посчитав деньги, которые нужно потратить на распечатку документов, фотографию, услуги нотариуса и услуги юриста УЖАСАЕТСЯ... и думает, нет...я, пожалуй, по старинке - сначала сфотографируюсь там-то, потом в другой день схожу к юристам...и т.п. А потрачу в 2 р. меньше денег, чем на то же самое в МФЦ. Смысл тогда всевозможных услуг "под одной крышей"?????

Я Вам про идею государственного регулирования пределов расценок таких услуг на федеральном уровне... А этого 210-фз не предусмотрел...жаль как-то.



Просто Вы, скорее всего, практик,есть закон - нужно делать, а я идеалист - есть закон, но он может стать еще лучше, если покумекать... и не надо грубостей, пожалуйста. Право в идеале должно быть нравственным и социально направленным)

И Вы, кстати, молодец, раз занимаетесь МФЦ.

[*Ягодка*]

2. вы так и не поняли, что такое "необходимые и достаточные" услуги и как они регулируются. еще раз говорю: ксерокопии и т.д. к таковым не относятся.
Хорошо, "съела". +1 Вам за ангельское терпение и наставничество...


Методика расчета платы за оказание платных услуг...это всего лишь методика, а не пределы, установленные ФЗ, уровень, как ВЫ догадались разный.


Ваш пример с ГД не удачен и не может быть рассмотрен как однотипный моему, так как столовка для аппетитов самой ГД и питание организуется самой ГД для себя же, а юрфирмы, нотариусы и сам МФЦ - людям, и МФЦ разрешают организовывать в своих стенах допуслуги не для собственной деятельности, а для других, так что нужно учитывать мнение, потребности и возможности тех, для кого такие центры создаются.



зато моя "идеалистическая" идея отлично соотносится со ст.1 Конституции РФ, РФ как никак правовое государство.