Сообщений в теме: 37

[greeny12]

Услугу перевозки оказывает ОАО МТППК, ИНН на билете его же (я проверил по базе на налог.ру), т.е.деньги получает тоже оно.
Но, поскольку согласно ст.52 УЖТ условия договора устанавливает (=составляет график движения поездов) ОАО РЖД в лице начальника Окт.ж.д- филиала ОАО РЖД, то исковые требования об изменении условий договора (=графика) должны быть предъявлены к ОАО РЖД, а не к перевозчику.

Возвращаясь к сообщению №6 о том, что по сути автору темы хочется решением суда установить расписание перевозки общественным пассажирским транспортом или новый порядок введения расписания с участием региональных министерств транспорта. Наверное, суд решит, что заявителю допустимо в этом случае оспаривать решения и действия (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, ответственных за организацию транспортного обслуживания населения на территории...

Сообщение отредактировал greeny12: 09 June 2010 - 14:28

[redechnik]

...новый порядок введения расписания с участием региональных министерств транспорта. Наверное, суд решит, что заявителю допустимо в этом случае оспаривать решения и действия (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, ответственных за организацию транспортного обслуживания населения на территории...

Ок. Но в таком случае все равно получаются два разных иска:

1) обжалование действий местных минтрансов по их согласованию данного графика. Но рассм.данного иска не приведет автоматически к изменению самого графика, а просто действия минтрансов будут (или не будут) признаны незаконными.
Даже если суд и заставит минтрансы отказать в согласовании, то новый график с другим расписанием должно все равно сама ОАО РЖД составить, минтрансы же не смогут ее заставить вписать конкретные цифры.

2) требования к ОАО РЖД изменить условия договора (=график) конкретным образом.

[greeny12]

Ок. Но в таком случае все равно получаются два разных иска:

1) обжалование действий местных минтрансов по их согласованию данного графика...

обжалуется бездействие по организации необходимого населению альтернативного транспортного обслуживания на территории ввиду "выпадающих" перевозок ж/д транспортом.

Добавлено немного позже:

2) требования к ОАО РЖД изменить условия договора (=график) конкретным образом.

Договор-то публичный, а расписание не является условием данного публичного договора, а лишь информационным средством для потребителя, чтобы определить, нужно ли ему заключение договора перевозки или нет.

[redechnik]

Ок. Но в таком случае все равно получаются два разных иска:

1) обжалование действий местных минтрансов по их согласованию данного графика...

обжалуется бездействие по организации необходимого населению альтернативного транспортного обслуживания на территории ввиду "выпадающих" перевозок ж/д транспортом.

Ну, в принципе, сам маршрут ведь не "выпадает", а к нему только получасовая стоянка добавляется. Т.е.тут, чтобы организовать альтернативный транспорт (от места данной стоянки, напр.), нужно сначала вычислить пассажиропоток, к-рый захочет этим альтернативным транспортом пользоваться. Каждый же пассажир не пойдет писать заявление в местный минтранс с просьбой автобус организовать.
Т.е. думаю, что будет сложно обосновать конкретные обязанности минтранса в данном случае.

Добавлено немного позже:

Договор-то публичный, а расписание не является условием данного публичного договора, а лишь информационным средством для потребителя, чтобы определить, нужно ли ему заключение договора перевозки или нет.

Отчего же не является? Оно не является существенным условием договора (по ГК), но самим по себе условием является:
Ст.792 ГК:
Перевозчик обязан доставить груз, пассажира или багаж в пункт назначения в сроки, определенные в порядке, предусмотренном транспортными уставами и кодексами, а при отсутствии таких сроков в разумный срок.

В свою очередь, график составляется на осн. ст.52 УЖТ. Т.е.в нашем случае срок установлен в порядке, предусмотренном транспортным уставом.

[greeny12]

Договор-то публичный, а расписание не является условием данного публичного договора, а лишь информационным средством для потребителя, чтобы определить, нужно ли ему заключение договора перевозки или нет.

Отчего же не является? Оно не является существенным условием договора (по ГК), но самим по себе условием является:
Ст.792 ГК:
Перевозчик обязан доставить груз, пассажира или багаж в пункт назначения в сроки, определенные в порядке, предусмотренном транспортными уставами и кодексами, а при отсутствии таких сроков в разумный срок.

В свою очередь, график составляется на осн. ст.52 УЖТ. Т.е.в нашем случае срок установлен в порядке, предусмотренном транспортным уставом.

Срок установлен (определен) в пользу потребителя. Билет, который является единственным документом, подтверждающим заключение договора перевозки, является по-сути "легитимационным знаком", предъявитель которого вправе воспользоваться услугой по перевозке от пункта отправления до пункта назначения в течение суток неограниченное количество раз по своему усмотрению.

[redechnik]

Срок установлен (определен) в пользу потребителя. Билет, который является единственным документом, подтверждающим заключение договора перевозки, является по-сути "легитимационным знаком", предъявитель которого вправе воспользоваться услугой по перевозке от пункта отправления до пункта назначения в течение суток неограниченное количество раз по своему усмотрению.

Понятно, что исходя из разового билета или из абонементной карточки будет неясно, каким именно электропоездом воспользовался конкретный пассажир в тот или иной раз.
Т.е.будет затруднительно доказать нарушение прав конкретного пассажира (если подтверждать это только билетом или абонементом), но не изменение сроков доставки пассажиров конкретным электропоездом.

(Т.е., похоже, иск сможет быть подан только в защиту прав неопределенного круга лиц: либо обществом по ЗПП, либо прокуратурой).

Хотя, если планировать подавать от физлица, то есть еще вариант подтвердить нарушение его прав двумя свидетелями.

Сообщение отредактировал redechnik: 09 June 2010 - 16:01

[greeny12]

Т.е., похоже, иск сможет быть подан только в защиту прав неопределенного круга лиц: либо обществом по ЗПП, либо прокуратурой

Надо разобраться в функциях и властных полномочиях всех причастных.
Для организации транспортного обслуживания населения пригородным ж/д транспортом местное самоуправление создает условия либо организует, когда надо, подвоз к платформам с использованием автомобильных дорог местного значения...

[redechnik]

Надо разобраться в функциях и властных полномочиях всех причастных.

Еще одна просьба: не поможете ли с текстом такой Инструкции:

Инструкция по составлению графика движения поездов на сети железных дорог Российской Федерации. Утверждена Министерством путей сообщения 15.12.1993.

[greeny12]

Надо разобраться в функциях и властных полномочиях всех причастных.

Еще одна просьба: не поможете ли с текстом такой Инструкции:

Инструкция по составлению графика движения поездов на сети железных дорог Российской Федерации. Утверждена Министерством путей сообщения 15.12.1993.

Инструкции не нашел, но разработанные маршруты и расписание движения поездов в пригородном сообщении всегда согласовывались МПС с администрацией субъекта в рамках соглашения о взаимодействии.

Указание МПС РФ от 11.01.2000 N 3у
<О Соглашении о взаимодействии между Министерством путей сообщения Российской Федерации, Восточно-Сибирской железной дорогой и администрацией Иркутской области>
Статья 6
Восточно - Сибирская железная дорога:
удовлетворяет платежеспособный спрос на перевозки грузов и пассажиров, включая пригородные перевозки;
согласовывает с администрацией области расписание движения местных и пригородных поездов с целью более удобного для населения времени отправления и прибытия;
обеспечивает выполнение согласованного расписания движения пригородных поездов;
Настоящее Соглашение вступает в силу с момента его подписания и действует до 31 декабря 2000 года.
Условия договора могут быть пересмотрены по взаимному соглашению Сторон, выраженному в письменной форме.

[Advent]

Извиняюсь, если повторюсь, времени мало, читала тему не очень внимательно.
Уже несколько раз попадала, что одна и та же электричка неизвестно по каким причинам (сапсан или ещё что) электропоезд ленинградского направления прибывал в пункт назначения позже на 30-40 минут, а то и больше, указанного в расписании времени.
Как насчёт того, что предоставляется недостоверная информация о сроках перевозки (нигде в расписании про эти "торможения") не написано? Я сажусь в поезд, рассчитывая (согласно расписанию) прибыть в 10 часов, а он меня привозит без десяти 11.
Правда тут можно только просить принудить внести в расписание изменения, наверно. Чтоб они соответствовали истине.
Пост немножко на эмоциях, сегодня утром ехала больше часа вместо положенных 25 минут

Сообщение отредактировал Advent: 10 June 2010 - 19:45

[redechnik]

Извиняюсь, если повторюсь, времени мало, читала тему не очень внимательно.
Уже несколько раз попадала, что одна и та же электричка неизвестно по каким причинам (сапсан или ещё что) электропоезд ленинградского направления прибывал в пункт назначения позже на 30-40 минут, а то и больше, указанного в расписании времени.
Как насчёт того, что предоставляется недостоверная информация о сроках перевозки (нигде в расписании про эти "торможения") не написано? Я сажусь в поезд, рассчитывая (согласно расписанию) прибыть в 10 часов, а он меня привозит без десяти 11.
Правда тут можно только просить принудить внести в расписание изменения, наверно. Чтоб они соответствовали истине.
Пост немножко на эмоциях, сегодня утром ехала больше часа вместо положенных 25 минут

1. Хотя в договоре перевозки и указывается срок доставки пассажира, но, по Правилам-2005 №111, принятым на основании ст.3 УЖТ, перевозчик не несет никакой ответственности за незапланированные опоздания пригородных поездов, даже если опоздания эти опоздания и больше часа и вообще какой угодно длительности. (Если это не пригородные поезда, а п.дальнего следования -- то за каждый час опоздания перевозчик платит штраф 3% от цены билета). Это п.76 Правил.
2. Закон о защ.прав потребителей применяется лишь в части, не противоречащей Правилам-2005 и УЖТ (и другим специальным законам о перевозках). Об этом сказано в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7.

Т.е.перевозчик в пригородных поездах может не соблюдать как угодно установленное расписание, и ему за это ничего не будет. (но на самом деле он не сможет не соблюдать постоянно и совсем по беспределу, т.к.должен попадать в открытые "окна", чтобы не выбивать из расписания другие поезда)

[Advent]

А зачем тогда вообще расписание?))) Пусть гоняют поезда, как хочется))

[redechnik]

А зачем тогда вообще расписание?))) Пусть гоняют поезда, как хочется))

так они их и гоняют, как им хочется. И отменяют тоже, как хочется.