Перейти к содержимому


Эти рожици настолько наивно радостны, однонаправлены и благополучны, что порой не вписываются в контекст. - © Malcev Nikolai (про смайлики)




Фотография
- - - - -

Проблемы в связи с банкротством лизингодателя


Сообщений в теме: 75

#26 Advocat Alex

Advocat Alex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2010 - 12:46

Цитата

а по другому он не может по закону. Сразу контакт налаживайте с ним.

пробывал ток не получается, типа мы все такие вот крутые и нам главное побольше выручить с этого.
  • 0

#27 kostet

kostet
  • продвинутый
  • 550 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2010 - 12:53

Цитата

все такие вот крутые и нам главное побольше выручить с этого

ну попали росто на кого-то, который не совсем в теме. Как правило такие отношения с участием всех трех - Вас, Лизингодателя и Банка. И в том платеже, что Вы платили за лизинг, заложен и платеж по кредиту был. И потом, наверняка техника не уйдет с торгов по залоговой стоимости, так как она, наверняка, завышена для реалий - с учетом износа уже не стоит столько, как проходила по договорам залога. А, если торги не состоятся, что бы совсем её за бесценок не продать (по публичному предложению), банку необходимобудет себе забрать на баланс, а это гемор для банка, как правило. Надо Вам контакт просто нормальный найти.
  • 0

#28 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2010 - 13:00

Цитата

пробывал ток не получается, типа мы все такие вот крутые и нам главное побольше выручить с этого

Так пусть покупают - пострадает-то покупатель, а не Вы. Но можете его и проконсультировать, чтобы отпугнуть :D
  • 0

#29 kostet

kostet
  • продвинутый
  • 550 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2010 - 13:10

SDF

Цитата

по совершению сделок с письменного согласия арбитражного управляющего

все бы хорошо. Да как бы кто оспаривать не стал...а то что-то в последнее время в свете нового ФЗ много обиженных и страждущих себе по-больше оттяпать, инструментом по обжалованию всё активнее и активнее пользуются.
  • 0

#30 kostet

kostet
  • продвинутый
  • 550 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2010 - 13:35

Цитата

теоретические модели хороши для уяснения принципиальной возможности тех или иных действий.

ну так от условий заданной задачи и пляшем, уточнений нет никаких)
Но принцип действий всё-равно, мне кажется, останется таким, как выше обговорили.
  • 0

#31 kostet

kostet
  • продвинутый
  • 550 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2010 - 13:44

SDF
я так понял, что Вы придерживаетесь иной точки зрения - что всё-равно это "чуть-чуть" можно оплатить и не важно кому.

Цитата

ну если только пару-тройку статей из ФЗ "О лизинге" выдрать, дабы их ЛД и управляющий не прочли))

вот что имеете ввиду именно под этим?
  • 0

#32 Naivnyak

Naivnyak
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2010 - 23:19

Господа!
Предлагаю вынести на обсуждение новую вводную – лизингодатель признан судом несостоятельным, в отношении него открыта процедура конкурсного производства.

Первый и самый интересный, на мой взгляд, вопрос, это возможность передачи оборудования лизингополучателю в процедуре конкурсного производства. Согласно ст. 126 Закона о банкротстве совершение сделок, связанных с отчуждением имущества должника допускается исключительно в порядке Закона о банкротстве, а именно на торгах. Таким образом, передача оборудования лизингополучателю по договору лизинга даже при условии оплаты всех лизинговых платежей в любом случае невозможна. Кроме того, можно говорить о том, что договор лизинга является длящейся сделкой и акцептуя поступающие лизинговые платежи, конкурсный управляющий фактически исполняет договор, связанный с отчуждением имущества.
Более того, конкурсный управляющий обязан предпринимать меры к сохранению имущества должника. Однако ни для кого не секрет, что оборудование в лизинге активно эксплуатируется лизингополучателем и теряет в стоимости. Также необходимо учитывать, что стоимость оборудование на моменты открытия процедуры была существенно больше размера остатка лизинговых платежей и исполнение указанного договора ухудшает финансовое состояние должника.
На мой взгляд, было бы однозначно правильным и справедливым решением для конкурсного управляющего – отказаться от исполнения договора лизинга, воспользовавшись своим правом - ст. ст. 129, 102 Закона о банкротстве. Тогда, в свою очередь, лизингополучатель мог бы предъявить свои требования о возмещении причиненных ему убытков в рамках процедуры банкротства и, получив статус конкурсного кредитора, степенно со всеми остальными кредиторами ожидать соразмерного удовлетворения своих требований.

На деле я столкнулся с тем, что конкурсный управляющий несмотря ни на что продолжает принимать поступающие платежи, которые в полном объеме уходят на погашение расходов по ведению процедуры банкротства (иными словами "пилятся"). Все кредиторы разумеется также заинтересованы в продолжении получения лизинговых платежей и в пополнении конкурсной массы, а залоговый кредитор (банк) не имеет права голоса на собраниях кредиторов. С учетом вышеизложенного, несмотря на все убеждения и внушения банка, кредиторы единогласно проголосовали против отказа от исполнения договора лизинга.

Здесь уже многое написано, про то, что Банк в любом случае будет вправе обратить взыскание на заложенное имущество, согласно 365 ГК РФ. Однако надо учитывать и статью 352 ГК РФ, согласно которой залог прекращается с прекращением обеспеченного залогом обязательства. Таким образом, при ликвидации лизингодателя залог будет прекращен в силу закона. В свою очередь, за период времени (с момента приобретения кем-либо спорного оборудования на торгах до ликвидации лизингодателя) банк просто не успеет обратить взыскание на оборудование.

З.Ы. Да, я представляю интересы банка.
  • 0

#33 Naivnyak

Naivnyak
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 15:01

'Naivnyak' сказал(а) 03 Дек 2010 - 17:19:

Однако надо учитывать и статью 352 ГК РФ, согласно которой залог прекращается с прекращением обеспеченного залогом обязательства. Таким образом, при ликвидации лизингодателя залог будет прекращен в силу закона. В свою очередь, за период времени (с момента приобретения кем-либо спорного оборудования на торгах до ликвидации лизингодателя) банк просто не успеет обратить взыскание на оборудование.

Не правильно написал. В случае если оборудование все же будет продано на торгах, как обремененное договором лизинга (вероятнее всего оно будет приобретено самим же лизингополучателем за стоимость остатка лизинговых платежей если и не дешевле, т.к. оборудование с таким обременением никому кроме него не нужно). В свою очередь, залог прекратится с момента перехода оборудования к новому собственнику (победителю торгов), а требования залогового кредитора будут удовлетворены из денежных средств, полученных от реализации.

Может попытаться в судебном порядке расторгнуть этот договор пока не поздно? Но опять же.. залоговой кредитор не является стороной по этому договору что бы его расторгать. Можно попытаться через жалобу на КУ, но ведь отказ от исполнения договора - право, а не обязанность. Более того, все кредиторы проголосовали за продолжение исполнения должником обязательтсв по договору лизингу..

В общем везде засада!
  • 0

#34 Naivnyak

Naivnyak
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2011 - 13:16

Ну что, господа юрклубовцы, нет идей? =)
  • 0

#35 Beldek

Beldek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2011 - 19:37

Господа,похожие темы были, но своих ответов не нашел. Предлагаю обсудить вот что:
Лизинговая компания передает в лизинг технику сельхозпроизводителям, с передачей в собственность после всех выплат и выкупной цены, на выгодных условиях, за счет бюджетных кредитов.
Доля рынка по области огромна, фактически все с/х производители области работают на этой технике - социальная значимость очевидна. Переданная в лизинг техника заложена в МинФине под обеспечение обязательств Лизинговой компании по бюджетным кредитам.

Лизинговая компания признана банкротом, введен конкурс.
Техника в собственность передается только после всех выплат, до этого - на балансе лизингодателя, т.е. в конкурсной массе.
Но договоры лизинга никто не рассторгал, лизингополучатели продолжают выплачивать лизинговые платежи. Кое кто уже выплатил все платежи в конкурсе, а АУ передать им ее не может, потому как:
- она в залоге у МинФина;
- она в конкурсной массе.
При этом передать её нужно, в противном случае соц напряженность в среде схпроизводителей выльется во что-нибудь плохое : Управляющего "на вилы", ритуальное сожжение тракторов на главной площади и т.п. Но залогодержатель (Областной МинФин) ярко против.
Не поделитесь мыслями? Как вообще поступают с лизинговыми правами и обязанностями в банкротстве?
  • 0

#36 Beldek

Beldek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2011 - 14:11

Naivnyak,
Мы тоже долго бьемся над описанной Вами проблемой. Правда на противоположной стороне - стороне лизингодателя.
Из Вашего поста непонятно принято ли имущество в лизинге в конкурсную массу. Если да, тогда торги - рыночная стоимость имущества и Ваши интересы более-менее учтены. Тем более Вы, как залоговый кредитор, определяете стоимость имущества путем согласования оценки.
К тому же на Вашем месте я бы активно использовал такие методы работы с АУ как:
- Письменное требование кредитора на расторжение договора лизинга (пусть не совсем основанное на нормах закона, но выдигать такие требования Вам никто не запрещал);
- Жалоба на бездействие АУ в связи с необоснованным нерасторжением договоров лизинга в нарушение прав и законных интересов конкурсного кредитора, если не пропущен 3х месячный срок после введения конкурса; (При расторжении же нарушаються права лизингополучателя, но Вам, как представителю Банка эти проблемы неинтересны:)
Может и хватить чтобы раскачать ситуацию и столкнуть в нужную сторону

PS Оч Прошу рассказать чем закончится Ваше дело.
  • 0

#37 Beldek

Beldek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2011 - 20:37

Да, и вот еще вопрос:
Почему бы не представить лизинговые права и обязанности по действующему договору как отдельный объект права - комплекс прав и обязанностей по конкретному договору. Включить его в конкурсную массу, провести его оценку и продать с открытых торгов по рыночной цене.
Был бы отличный выход из сложившейся ситуации. Кто видит в этом сильные изъяны?
  • 0

#38 Шир

Шир
  • Partner
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2011 - 21:17

'Beldek' сказал(а) 31 Янв 2011 - 14:37:

Да, и вот еще вопрос:
Почему бы не представить лизинговые права и обязанности по действующему договору как отдельный объект права - комплекс прав и обязанностей по конкретному договору. Включить его в конкурсную массу, провести его оценку и продать с открытых торгов по рыночной цене.
Был бы отличный выход из сложившейся ситуации. Кто видит в этом сильные изъяны?

чтобы увидеть изъяны, нужно сначала вспомнить, в каких случаях происходит продажа прав вместе с обязанностями в качестве "комплекса" (их немного). И подумать, можно ли начать "торговать обязанностями" в Вашем случае. Еще два вопроса: что включается в конкурсную массу должника и можно ли передать права и обязанности лизингодателя отдельно от передачи предмета лизинга?
  • 0

#39 Beldek

Beldek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2011 - 14:25

Но я предлагаю торговать не обязанностями по отдельности, а комплексом. Торговать правами под условием, если хотите. Например при проведении Конкурса на аренду скажем магазина с условием подстригать газоны - это не вызывает вопросов. Мое предложение от приведенного примера, по моему, особо не отличается.
Да и предмет лизинга, при действующем договоре неотделим от прав на него лизингополучаетеля - он обременен его правами. Почему Вам так хочется все отделить и торговать отдельно?
Да и подскажите пожалуйста какие немногие случаи Вы имеете ввиду когда происходит продажа прав и обязанностей "комплексом", почему Вам кажется что это - закрытый список таких "случаев"? Или я Вас неправильно понял?
  • 0

#40 Naivnyak

Naivnyak
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2011 - 14:27

'Beldek' сказал(а) 31 Янв 2011 - 08:11:

Из Вашего поста непонятно принято ли имущество в лизинге в конкурсную массу.

Да, имущество включено в конкусрную массу.

'Beldek' сказал(а) 31 Янв 2011 - 08:11:

Если да, тогда торги - рыночная стоимость имущества и Ваши интересы более-менее учтены.

Так то оно так, только приобретатель получает к оборудованию "в нагрузку" еще и обязательтсва Лизингодателя по общему правилу п. 1 ст. 617 ГК РФ: "Переход права собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, пожизненного наследуемого владения) на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды".

Таким образом, преобретая оборудование, новый собственник почти сразу обязан будет его передать лизингоплучателю, т.к. все лизинговые платежи уплачены.

И кто же купит оборудование за его рыночную стоимость на таких условиях? =)

Сообщение отредактировал Naivnyak: 03 February 2011 - 14:30

  • 0

#41 Beldek

Beldek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2011 - 15:24

Учитывая ВашуNaivnyak, сторону в банкротном деле, мне, пожалуй, нечем Вас порадовать. Но Вы должны учитывать что РЫНОЧНАЯ стоимость предметов лизинга при таких условиях будет именно что соразмерна с фактическими обстоятельствами дела, с учетом обременения объектов правами лизингополучателя, будет сильно разнИться с ценой предмета лизинга.
Фактически покупатели с торгов будут покупать право требования к лизингополучателю - тоже интересный товар
  • 0

#42 Naivnyak

Naivnyak
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2011 - 15:58

Beldek,

'Beldek' сказал(а) 03 Фев 2011 - 09:24:

Фактически покупатели с торгов будут покупать право требования к лизингополучателю - тоже интересный товар.

О каком праве требования к лизингополучателю Вы говорите и на чем оно основано?

Сообщение отредактировал Naivnyak: 03 February 2011 - 15:59

  • 0

#43 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2011 - 16:02

Цитата

Фактически покупатели с торгов будут покупать право требования к лизингополучателю - тоже интересный товар

Нет проблем с продажей прав (требований) лизингодателя к лизингополучателю об уплате лизинговых платежей. Только как это решают задачу, которая стоит перед Вами - передача лизингового оборудования?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 03 February 2011 - 16:02

  • 0

#44 Beldek

Beldek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2011 - 14:45

Да что ж Вы так прицепились к словам "Права требования"?!. Я же сказал ФАКТИЧЕСКИ покупка прав требования, к лизингополучателю!
Де-юре это будет предмет лизинга, обремененный правами лизингополучателя. Даже после проведения торгов он не уходит из его владения и пользования.
Например:
Все лизинговые платежи за станок - 10 рублей. На момент конкурсного ЛП-ель выплатил 9 р., следующий платеж в 1 рубль чз 2 года - к тому времени конкурс прекратится. Продаем станок с торгов и оцениваем его в 0,5 руб, больше его мы оценить не можем т.к при действующем договоре лизинга (основания расторгать его отсутствуют а права и обязанности по нему идут за станком) а оставшийся рубль мы получим лишь чз 2 года - отсюда дисконт в 0,5 р.
Полагаете я ошибаюсь?
  • 0

#45 александр7492

александр7492
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2011 - 18:30

'Beldek' сказал(а) 04 Фев 2011 - 08:45:

Да что ж Вы так прицепились к словам "Права требования"?!. Я же сказал ФАКТИЧЕСКИ покупка прав требования, к лизингополучателю!
Де-юре это будет предмет лизинга, обремененный правами лизингополучателя. Даже после проведения торгов он не уходит из его владения и пользования.
Например:
Все лизинговые платежи за станок - 10 рублей. На момент конкурсного ЛП-ель выплатил 9 р., следующий платеж в 1 рубль чз 2 года - к тому времени конкурс прекратится. Продаем станок с торгов и оцениваем его в 0,5 руб, больше его мы оценить не можем т.к при действующем договоре лизинга (основания расторгать его отсутствуют а права и обязанности по нему идут за станком) а оставшийся рубль мы получим лишь чз 2 года - отсюда дисконт в 0,5 р.
Полагаете я ошибаюсь?

Представляется два варианта развития событий:

1. Реализация имущества с торгов по цене его начальной стоимости, что приведет, в конечном итоге, к ущемлению интересов нового собственника, которому по истечению договора лизинга придется передать имущество в собственность лизингополучателя, взамен получив лишь оставшуюся часть лизинговых платежей.
Вряд ли найдется какой-нибудь желающий приобрести такое имущество, в том числе и лизингополучатель, который захочет уже почти за свое имущество платить двойную цену.

2. Реализация имущества по цене равной остатку лизинговых платежей. В таком случае риск убытков будет нести залоговый кредитор.
  • 0

#46 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2011 - 16:53

Beldek, де юре продажа имущества влечет за собой переход прав и обязанностей лизингодателя. Так что не очень понятно, в чем заключается Ваше предложение.

александр7492, имхо, возможен только второй вариант (точнее, они не противоречат друг другу - просто рыночная цена данного имущества для потенциальных покупателей равна остатку лизинговых платежей). Понятное дело, что для залогодержателя (банка) не приемлем, т.к., предполагаю, залог обеспечивает кредитное обязательство нынешнего лизингодателя, формально не связанное с лизингом (т.е. оно не переходит к покупателю имущества). Соответственно, с ликвидацией банкрота залог прекратится.
Для банка выход только один - договариваться с должником о переводе кредитного долга на другое лицо.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 07 February 2011 - 16:54

  • 0

#47 Beldek

Beldek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 12:13

Bistrov Den,
В сообщении в конце 2й страницы я пояснил задачи, стоящие передо мной на этом участке. Лизинговая компания имеет серьезное соц значение, и в ЭТОМ случае мне и нужно передать права лизингодателя лизингополучателю (добросовестному) , да так, чтоб предмет лизинга еще и не был обременен залогом залогодержателя. Иначе на вилы поднимут.
Полагаю,это предложение как раз решит стоящие передо мной задачи в полном объеме.

александр7492,
Согласен с Bistrov Den, второй вариант представляется более применимым
  • 0

#48 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 15:13

Цитата

В сообщении в конце 2й страницы я пояснил задачи, стоящие передо мной на этом участке. Лизинговая компания имеет серьезное соц значение, и в ЭТОМ случае мне и нужно передать права лизингодателя лизингополучателю (добросовестному) , да так, чтоб предмет лизинга еще и не был обременен залогом залогодержателя. Иначе на вилы поднимут.
Полагаю,это предложение как раз решит стоящие передо мной задачи в полном объеме.

А банк готов к тому, что предмет залога он утратит, так и не получив долг? Тогда нет проблем - оценивайте, получайте согласие банка и продавайте за копеечку

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 08 February 2011 - 15:14

  • 0

#49 Beldek

Beldek
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 16:15

Bistrov Den,
Залогодержатель (не банк, а областной МинФин), конечно , не готов. Но крестьян с вилами я опасаюсь больше.
В том и заключается проблема - передать предмет лизинга без воли на то залогодержателя.
Он определяет оценку и порядок торгов. Продать по рыночной цене , как захочет залогодержатель, у него не получится в связи с наличием обременений лизингополучателей.
Тогда можно будет нач цену продаж утвердить в судебном порядке - вот тут то и появляются реальная цена "в копеечку".
  • 0

#50 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 16:28

Цитата

В том и заключается проблема - передать предмет лизинга без воли на то залогодержателя.
Он определяет оценку и порядок торгов. Продать по рыночной цене , как захочет залогодержатель, у него не получится в связи с наличием обременений лизингополучателей.
Тогда можно будет нач цену продаж утвердить в судебном порядке - вот тут то и появляются реальная цена "в копеечку".

Нет ничего невозможного. Дерзайте
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных